Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Герои Мира Тьмы  (Прочитано 97482 раз)

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 60
  • Сообщений: 12753
    • Просмотр профиля
Герои Мира Тьмы
« Ответ #15 : 21 Апреля 2009, 17:29:24 »

2Юкио

Ни секунды не спорю что ролевить по комиксам можно. Даже по сторителлерс систем. Но не по основнвым линейкам, разве что псионики из Сорцереров, ибо жанр действительно отличается от игры в глобальную конспирацию.

2Ашер

Ну, во первых, готик-панквые книги и кино в жанре различных линеек таки существуют, возьмите хоть Kindred:the Embraced, или Дозоры Лукьяненко, или Тайный город, или Досье Дрездна.
Из комиксов, в принципе имеет смысл копировать разве что комиксы Железного века комиксов, типо тех же Дозорных (watchmen) или последние версии Бэтмена итд, потому что тот же Супермен в МТ смотрится откровенно тупо, даже если все его паверсы можно прописать через Дисциплины или Искусства.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Maggot

  • Ограничение доступа
  • **
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 95
    • ICQ клиент - 217861108
    • Просмотр профиля
Герои Мира Тьмы
« Ответ #16 : 21 Апреля 2009, 18:39:13 »

ChudoJogurt, если ты понимаешь под словом "комикс" произведения сугубо одного жанра под названием "и вот этот костюмированный человек-чучело набил морбасы вон тем злодеям, да так, чтоб его битие было интересно и безболезненно для психики карапузов" то пора бы образовываться. Как раз есть хороший шанс - посмотри хранителей и вендетту, а еще лучше прочитай их, благо их у нас издали и даже на русском языке (конечно перевод не без шероховатостей".
И что бы еще больше видимо разбить твое представление о мире, я тебе скажу что по ВтМ тоже комикс есть, и не один. Притом официальный. Так что все, прекращай играть в вампирчегов, это же жанр "комикса".
Записан

Юкио

  • Голос Оттенков
  • *
  • Пафос: 126
  • Сообщений: 6001
    • Просмотр профиля
Герои Мира Тьмы
« Ответ #17 : 21 Апреля 2009, 20:21:18 »

Ни секунды не спорю что ролевить по комиксам можно. Даже по сторителлерс систем. Но не по основнвым линейкам, разве что псионики из Сорцереров, ибо жанр действительно отличается от игры в глобальную конспирацию.
Люди Икс тоже не ходят в своих костюмах по городу, пока не отправляются на дело. Кент Кларк скрывает, кто он есть. То же - Питер Паркер и Брюс Уэйн. Так что, проблем с основными линейками не вижу.

тот же Супермен в МТ смотрится откровенно тупо, даже если все его паверсы можно прописать через Дисциплины или Искусства.
Чего вдруг? Я вот сижу и вижу Супермена - тролля или Истинного Мага.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Akatoshi Kuran

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 32
  • Сообщений: 433
    • Просмотр профиля
    • Вконтакте
    • E-mail
Герои Мира Тьмы
« Ответ #18 : 21 Апреля 2009, 20:39:43 »

Хм...а вот мне интересно..как можно "классифицировать" героев фильма "Ван Хельсинг"?
Дракула там обладает чертами Ласомбра (не отражается в зеркале), и Тзимицу (превращается в жуткое летающее существо)...
Записан
Хуже злого тремера только голодный ассамит, еще хуже только скучающий малк

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 60
  • Сообщений: 12753
    • Просмотр профиля
Герои Мира Тьмы
« Ответ #19 : 21 Апреля 2009, 21:36:32 »

Про комиксы железного века я писал - мрачные и темные комиксы а-ля Watchmen или Бэтмен вполне нормально смотрятся - того же Роршаха и Шутника я с удовольствием бы добавил в свою хронику.

Но попробуйте представить реакцию супернатуралов на костюмированное чудо в лице супермена, и имхо оно в классическом сеттинге будет смотрется в лучшем случае убого. Опять же, элементы и организации заимствовать совершенно нормально - я сам планирую вставит фонд "Изида" из Смоллвиля в свою хронику, и совешенно нормально будет смотрется Синдикатчик Лекс Лютер, но есть вещи которые ну просто никак не влезают в достаточно широкие но не всеобъемлющие рамки темы и жанра основных линеек беловолков, опять же за исключением псиоников из Сорцереров
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Chi

  • Мастер ФИ006
  • *****
  • Пафос: 6
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
Герои Мира Тьмы
« Ответ #20 : 21 Апреля 2009, 22:17:40 »

Вообще-то по супергероям есть отдельная ролевая система и вроде даже не одна. Как-то давно обзоры читал - названия уже не помню.

Что насчет того, чтобы оцифровывать различных героев в Мир Тьмы, то по мне так это скучно... Кого угодно можно оцифровать и даже вставить в сеттинг в MtA (в том числе и представителей "соседних" линеек) - многие считают что это преимущество этой линейки, для меня это ее еще один здоровый минус...

С другой стороны, я, конечно, не призываю что нужно все разделять на Мир Тьмы и все остальное. Идеи сюжетов черпаются откуда угодно, в том числе и самими разработчиками... Хотя, имхо, тут главное все же не увлекаться через чур :).
Записан
Despite all my rage I am still just a rat in a cage...

Asher

  • C Чердака
  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 60
  • Сообщений: 1648
    • AOL клиент - http://sabbat.su
    • Просмотр профиля
    • Чердак Ашера
Герои Мира Тьмы
« Ответ #21 : 21 Апреля 2009, 22:36:21 »

Ну, во первых, готик-панквые книги и кино в жанре различных линеек таки существуют, возьмите хоть Kindred:the Embraced, или Дозоры Лукьяненко, или Тайный город, или Досье Дрездна.
Как-то скудноват списочек - подходит лишь Kindred:the Embraced (и то он снят явно под влиянием МТ, есть и другие достойные вещи). Про готик-панк, тоже интересно - не понятно, что это такое ???

Цитировать
Из комиксов, в принципе имеет смысл копировать разве что комиксы Железного века комиксов, типо тех же Дозорных (watchmen) или последние версии Бэтмена итд, потому что тот же Супермен в МТ смотрится откровенно тупо, даже если все его паверсы можно прописать через Дисциплины или Искусства.
Мне всегда нравятся люди говорящие так категорично (вы не один, есть у нас тут и другие, например, один любитель VtR или много любителей феек :)) Обычно происходит следующее, я называю что-то вроде Sin City или Людей Х (из известного, из неизвестного - Diablo и т.п.), выясняется, что в них тоже дофига от МТ, и категоричность пропадает.

Что тупо смотриться, а что не тупо - определяет лишь мастер и игроки. Претендовать тут на установлении некоего канона, задача не для простых смертных.
Записан
Сумасшедший врач. Провожу "перверсионные" эксперименты

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 60
  • Сообщений: 12753
    • Просмотр профиля
Герои Мира Тьмы
« Ответ #22 : 22 Апреля 2009, 00:34:46 »

Вы кажется путаете теплое с мягким. Я не говорю что оно тупо смотрится в МТ (хотя это ИМХО правда в некоторых случаях), я говорю что нет смысла загонять это в традиционные линейки.
Касательно приведенных материалов - Досье Дрездена ВЕЛИКОЛЕПНО ложится на МТ вообще и Магов в частности, причем как книга так и сериал.

Да, чтобы не быть неверно истолкованным еще поясню на всякий случай пару моментов:
1)Я ничего не имею против комиксов. Сам их особо не читаю, но считаю что жанр имеет полное право на существования.
2)Я не против использования "рисованных новелл" или их деталей в МТ. Я протестую исключительно против попыток запихать незапихуемое в традиционные линейки, в частности
    Комиксы Золотого и Серебрянного века (особенно протагонистов, главгады бывают относительно пристойные)
    Все что обладает немерянными "вульгарными" суперпаверсами и не боится их открыто демонстрировать на сколько-нибудь документированном уровне.
    Все что само себя не называет (и не считает) представителем данной линейки, хотябы в неявной форме

и по еще некоторым критериям

Разумеется желание игроков и мастера превыше всего, но это не делает идею менее дурацкой - как пример приведу известную мне группу которая неподолеку от нас играет, и за пяь с хвостиком сессий их перснажи уже трижды учавствовали в "стрелке" сто на сто вампиров (!) которая проходила в парке в центре города (!), причем не абы какого города, а Риги (столица Латвии) с населением чуть менее миллиона человек (!!)
Разумеется они в своем праве но лично я считаю это глупостью и надругательством над идеей МТ
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2009, 00:41:30 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Юкио

  • Голос Оттенков
  • *
  • Пафос: 126
  • Сообщений: 6001
    • Просмотр профиля
Герои Мира Тьмы
« Ответ #23 : 22 Апреля 2009, 01:53:59 »

Но попробуйте представить реакцию супернатуралов на костюмированное чудо в лице супермена, и имхо оно в классическом сеттинге будет смотрется в лучшем случае убого.
У вампиров и оборотней - да. И, скорее всего, у магов. А у фей, да в Дриминге... Люди Икс вполне впишутся к магам, оборотням и феям - в своем последнем варианте, который лег в основы фильмов, они ходят в пристойных кожаных костюмах, а не в чем-то клоунском, как в мультсериале.
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2009, 01:59:26 от Юкио »
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Gornist

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 56
    • ICQ клиент - 425759774
    • Просмотр профиля
Герои Мира Тьмы
« Ответ #24 : 22 Апреля 2009, 09:41:22 »

Уберите "дурацкое", и за каждым удавшимся комиксом DC и Marvell, будет неплохая идея. Которую интерпренировав можно добавить в хронику.

з.ы
У меня за пару лет успели засветиться Панишер и Макс Пейн =)
Записан
All Your Base Are Belong to U.S

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 60
  • Сообщений: 12753
    • Просмотр профиля
Герои Мира Тьмы
« Ответ #25 : 22 Апреля 2009, 14:16:53 »

2Юкио

Никогда не любил мутантные паверсы как парадигму для Магов, и намерен любыми силами с этим боротся. А вот в линейку сорцереров, там где пси-силы, Х-мены пишутся отлично, благо линейка будто под них писалась.

Как вы впишете Х-менов в оборотней я себе не могу представить вообще - ну не вижу я оборотня с лазерами из глаз. Разве что отдельных представителей этих комиксов можно поднапрягшись впихнуть как фоморов.
Касательно фей.. нет, запихнуть то конечно можно.. но тот же Циклоп это будет издевательство над всем хорошим и светлым что есть в этой линейке.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Юкио

  • Голос Оттенков
  • *
  • Пафос: 126
  • Сообщений: 6001
    • Просмотр профиля
Герои Мира Тьмы
« Ответ #26 : 22 Апреля 2009, 17:04:09 »

А как вы в сорков запихнете Росомаху, Шельму, Циклопа того же, Джаггернаута, Магнита, Мистику, Зверя, Саблезуба, Феникс и еще многих других? А в магов, бобров и фей они вполне себе пишутся.

А фейки это не просто сказки. Это сказки братьев Гримм, где мачехи требуют принести им сердце падчериц, лесорубы оставляют детей в лесу, ведьм сжигают заживо в печи, а злые королевы танцуют в раскаленных докрасна башмаках, пока не умрут от разрыва сердца. Ну и так далее. Так что Циклоп там вполне себе.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 60
  • Сообщений: 12753
    • Просмотр профиля
Герои Мира Тьмы
« Ответ #27 : 22 Апреля 2009, 22:56:44 »

Россомаху - легко, как нефиг - путь контроля тела, возможно усиленный мастерским произволом, когти и способность сокать леталку.
Циклопа  слегка извратившись над пиромантией тоже можно. Но не стоит.
Мистика - путь превращений линейных магов
Зверь - а чо его прописывать кроме внешности? И саблезубу то же самое
Феникс - Телекинез. Магнит - то же самое но с каким-нить флавом который телекинез ограничивает железными обьектами. не совсем то же самое но с пивом катит
Джаггернаут - ну неубиваемый чувак с зпредельной силой.

Но вот на Магов они не тянут ну совсем никак. Не из-за игромеханики, ибо в магах она достаточно гибкая, но чис то потому что их силы врожденные и статичные. Х-мены это просто уроды от эволюции а не те что повелевают реальностью при помощи Знания и Воли

Описать в механике можно что угодно. Но смотрется оно будет зачастую откровенно тупо - как минимум Скотт Саммерс тусующийся с рыцарями в стальных латах при куртуазном дворе позднего средневековья, и боящийся холодного железа для меня не воспринимается кроме как стеб, не говоря уже о Циклопе собирающем Гламур.

Чисто из любопытства - а как вы их таки запихнете в Оборотней? Моя фантазия пасует.


Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Юкио

  • Голос Оттенков
  • *
  • Пафос: 126
  • Сообщений: 6001
    • Просмотр профиля
Герои Мира Тьмы
« Ответ #28 : 22 Апреля 2009, 23:38:49 »

Запихнуть можно, вот только не всех.

Зверь - гурал-метис. Или Стеклоход.
Саблезуб - это кто-то из кошачьих или волков. Тоже метис.
Росомаха - то же самое, но хомид.
Мистика - темный трикстер. Нувиша или Кицунэ.


И почему сказка - это обязательно позднее средневековье и рыцари в доспехах? Для меня, может быть, Призрак в Доспехах - шикарная сказка, или Эскафлон с Черной Магией М-66. А уж что может быть сказочнее киберпанка или стимпанка...
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 60
  • Сообщений: 12753
    • Просмотр профиля
Герои Мира Тьмы
« Ответ #29 : 23 Апреля 2009, 00:45:39 »

А Ксавье? Или Алая Ведьма? Или Китти Прайд? Не говоря уже о том самом Циклопе и Шельме или всякой экзотике типа того советского уродца с металлическими щупальцами из рук?
Некоторых из них еще можно вогнать как фоморов, но это несерьезно.
Собственно я о том и говорю - осторожно и с оглядкой копировать можно но есть все-таки вещи совершенно незапихуемые в линейку.

А касательно феечек, все-таки согласитесь, без достаточно серьезной переработки сеттинга там будет именно средневековье, на крайняк стимпанк. Ну никак на фоне Короля Давида с Экскалибуром не будут смотрется гигансткие шагающие роботы, или Спайдермен. Я уже не говорю о всяческих Джонни Мнемониках из классического киберпанка (хотя каюсь, Мнемоник как раз будет смотрется очень классно) но тем не менее, киберпанк и Экскалибур в моей голове достаточно плохо укладываются.
Кстати, спасибо за очень хорошую идею для моего сеттинга, вдохновленную дискуссией. Воистину истина - это гриб, ибо размножается спорами.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.