Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: 7ое море  (Прочитано 20844 раз)

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 71
  • Сообщений: 8739
    • Просмотр профиля
7ое море
« Ответ #30 : 28 Июля 2013, 12:53:11 »

2) Во время ига? Ну-ну.
 А какого хрена и считают варварами? Это само по себе повод свежевать и насиловать - чтоб хоть было за что.
  Какбэ во времена Ивана Грозного и сами русские считали европейцев варварами и у них были на то причины. Это только со времен реформ Петра появилась мода на "все западное". И точно так же европейцы считали варварами азиатов, и наоборот.
   Пойми, зачастую варварами считают не того кто примитивнее (хоть бывает и такое), а того кто радикально отличается с точки зрения твоей культуры, и с реально "примитивной варварскостью" этом может быть вообще никак не связано. Плюс, срабатывает эффект "жучек жучка хвалит". Так что кто там кого кем считает это не показатель.
  
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 61
  • Сообщений: 12753
    • Просмотр профиля
7ое море
« Ответ #31 : 28 Июля 2013, 12:58:35 »

По моему точку в этом споре убедительно поставил Шагуль. И в ЛИ002 и в Генезисе чётко видно что рандомные акты не мотивированного или непропорционального насилия вызывают единственную реакцию "товарищ - неадекватен, надо собраться и оторвать ему яйцо". Других вариантов нет вообще, это жёстко вшитая программа социальной даже не самообороны, а вообще говоря ассенизации.

Говно не оставляют на улице, трупы не лежат в центре города, бешеных собак пристреливают. Common sense, really.
« Последнее редактирование: 28 Июля 2013, 13:08:50 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 5273
    • ICQ клиент - 219781423
    • Просмотр профиля
7ое море
« Ответ #32 : 28 Июля 2013, 13:07:53 »

Цитировать
А какого хрена и считают варварами? Это само по себе повод свежевать и насиловать - чтоб хоть было за что.
Блииин, Китай считал всех кроме самих себя варварами и чо? всем пора свежевать и насиловать?

Цитировать
Сначала да. Потом, как учит Вьетнам, они устают и простому парню хочется в родной колхоз под Алабамой под бок к мясистой кузине. А офицеры, которые его в бой гонят, рискуют получить фраг-гранату в свой блиндаж.
И как жестокость в обращении с военнопленными корелируется с усталостью от войны? Войны на Кавказе это хоть как то остановило? а в Афганистане?

Цитировать
Айзенцы - не оценили  хлопоты, которые придется притерпеть за весьма малые ништяки. Король Монтеи искал об кого бы угробить своего не в меру популярного генерала, а Уссура просто подвернулась.
Айзенцы бежали в ужасе. Но чес гря у них было немало других целей. почему Уссура? И почему бы не послать Монтегю в Вендель?  или в Империю Полумесяца?
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
7ое море
« Ответ #33 : 28 Июля 2013, 13:47:00 »

Цитировать
Блииин, Китай считал всех кроме самих себя варварами и чо? всем пора свежевать и насиловать?
Нет. Туда просто пришли и на пару столетий превратили китаез в унтерменшей и полуколонию, которую грабили хлеще чем всю Африку. Объяснили, кто на самом деле варвар.
Цитировать
Войны на Кавказе это хоть как то остановило? а в Афганистане?
И в Афганистане, да и на Кавказе нападавшие во многом обломились, пришлось идти на переговоры и уступки, сохраняя хорошую мину при плохой игре.
Цитировать
Айзенцы бежали в ужасе. Но чес гря у них было немало других целей. почему Уссура? И почему бы не послать Монтегю в Вендель?  или в Империю Полумесяца?
Я так понимаю, ты перепутал айзенцев с монтейцами. Ну они во-первых не бежали, во-вторых - послал их король туда, где было больше шансов сдохнуть. Вендель маленький, Полумесяц... хз, может быть он просто ткнул в карту.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 5273
    • ICQ клиент - 219781423
    • Просмотр профиля
7ое море
« Ответ #34 : 28 Июля 2013, 14:10:49 »

Цитировать
Нет. Туда просто пришли и на пару столетий превратили китаез в унтерменшей и полуколонию, которую грабили хлеще чем всю Африку. Объяснили, кто на самом деле варвар.
Ну вот Уссуре  не объяснили. Кстати по такой логике верх цивилизации это всякие голожопые готы гунны и прочие вандалы ограбляющие варварский рим.

Цитировать
И в Афганистане, да и на Кавказе нападавшие во многом обломились, пришлось идти на переговоры и уступки, сохраняя хорошую мину при плохой игре.
Кавказ вошёл в состав российской империи, и ? Вывод войск из Афганистана  уж явно не от страха перед жестокими моджахедами провели. где связь между ацкой жестокостью  и прекращением боевых действий и почему Кавказ это не спасло ?

Цитировать
Я так понимаю, ты перепутал айзенцев с монтейцами. Ну они во-первых не бежали, во-вторых - послал их король туда, где было больше шансов сдохнуть. Вендель маленький, Полумесяц... хз, может быть он просто ткнул в карту.
В местные средние века Айзен вторгался в Уссуру... не получилось, не фартануло. Монтень видимо уроков не извлёк. И таки потеряв 70тыс из 100. это если не бегство то отступление точно.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
7ое море
« Ответ #35 : 28 Июля 2013, 15:35:20 »

Дионис
 1) Ейп.
 2) Видимо, проседали по другим направлением. Нет чудодейственных средств, помогающих все разрулить только своей мощью. В комплексе надо, в комплексе.
 3) Just as planed.
 Ты лучше ск ажи, за что их уважать, если у них нет нормальной армии? Если нет армии - значит это не страна, а, в случае Уссуры, разбойничий притон просто большой. Значит и вести себя они должны соответственно, ибо лучшего и большего не достойны. Остальное - против природы.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 5273
    • ICQ клиент - 219781423
    • Просмотр профиля
7ое море
« Ответ #36 : 28 Июля 2013, 15:48:20 »

Цитировать
2) Видимо, проседали по другим направлением. Нет чудодейственных средств, помогающих все разрулить только своей мощью. В комплексе надо, в комплексе.
Как бы  в плане внутренней организации Уссура  не многим отилчается от остальных.

Цитировать
3) Just as planed.
Кем?

Цитировать
Ты лучше ск ажи, за что их уважать, если у них нет нормальной армии? Если нет армии - значит это не страна, а, в случае Уссуры, разбойничий притон просто большой. Значит и вести себя они должны соответственно, ибо лучшего и большего не достойны. Остальное - против природы.
Какой природы то? Кстати У Вестенманьявеньяра тоже армии нет. Куча родовых кланов с драккарами и  волшебными рунами до сих пор машущих мечами и топорами, горные марки Хайленда, или куча семеек Инисмора тоже мало напоминают армию носятся в килтах с клейморами и то дружат с Ши то их мочат.
Если бы у Монтеня была возможность перебросить армию с таким гением как Монтегю на Аваллон и не повторить судьбу Кастильской армады  то  я бы посмотрел что они навоевали своими луками и клейморами.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

pavel123

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 2631
    • Просмотр профиля
7ое море
« Ответ #37 : 28 Июля 2013, 15:52:58 »

Ты лучше ск ажи, за что их уважать, если у них нет нормальной армии?
У них есть нормальная армия. :P ::)
Записан
Ну типа того что как бы да...

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
7ое море
« Ответ #38 : 28 Июля 2013, 17:07:46 »

У них есть нормальная армия. :P ::)
Да-а? Организованная, надеюсь? Дисциплинированная? Профессиональная?
 Не смеши. На звание армии могут претендовать стрельцы, но их мало - так что скорее гвардия. Армии нетЪ.
Цитировать
Как бы  в плане внутренней организации Уссура  не многим отилчается от остальных.
У них там до сих пор вольница в перемушку с родоплеменными отношениями. Хуже только вестенцы. Ну у айзенцев тоже бардак, но у тех хоть оправдание - война.
Цитировать
Кем?
Монтейским королем, вестимо. Либо кем-то из влиятельных приблеженных. Абсолютно нормальная тактика кстати - всех этих военоначальников, когда слишком большой вес набирают, надо либо мочить (послав на захват во-о-н тех ебеней, откуда уже не возвращаются), либо как-то опускать в глазах народа. Странно, что такой вроде умный товарищ допустил революцию.
 Вестенцев я ещё меньше котирую. Авалонцы... ну вроде как у них Дрейковсие времена.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 61
  • Сообщений: 12753
    • Просмотр профиля
7ое море
« Ответ #39 : 28 Июля 2013, 18:19:01 »

Тоесть типа все знают что даже гениальные полководцы из Уссуры не возвращаются. Но каким-то образом это плохо говорит об Уссре?
Алекс ты такая няша.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 71
  • Сообщений: 8739
    • Просмотр профиля
7ое море
« Ответ #40 : 28 Июля 2013, 18:31:16 »

Да-а? Организованная, надеюсь? Дисциплинированная? Профессиональная?
 Не смеши. На звание армии могут претендовать стрельцы, но их мало - так что скорее гвардия. Армии нетЪ.
 Армия естЪ. Именно такая какая обычно бывает у феодальных образований, тоесть спонсируемая и тренируемая каждым отдельным боярином своя зондр команда, от нескольких десятков, до нескольких тысяч полностью воооруженных и экипированых бойцов при собственных лошадях (в зависимости от размера земель и богатва конкретного боярина, эта цыфра довольно конкретна и подотчетна) при поддержке холопского ополчения, которое должно быть еще более многочисленно, которую он обязуется выставлять в случае воинского сбора по зову Гаюса. Плюс, гвардия самого Гаюса, как ты правильно напомнил.
   Ты можешь хоть соплями изойти, и даказывать что это не армия, и что "настоящая армия" должна выглядеть совсем по другому, но история демонстрирует нам, что именно вот такими вот сборными боярскими тысячами древние славяне и развлекались в своей любимой игре "осада Константинополя" и ОНО работало и заставляло срать кирпичами соседских императоров и царей.

  
    Плюс не стоит забывать, что в 7ом Море Уссура представляет из себя образ не только славян разной степени восточности, но и образ не менее восточных степняков. Тоесть бесчисленные орды легкой татарской конницы, в 7ом Море это тоже Уссурцы. И если Гаюсу вдруг захочется устроить свою собсвенную персональную Золотую Орду в варианте "седьмое море эдишн", то сфинктеры заиграют даже у кастильцев, хоть до них и далеко.
« Последнее редактирование: 28 Июля 2013, 18:41:21 от Holod »
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Колин Марш.

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: -3
  • Сообщений: 70
    • Просмотр профиля
7ое море
« Ответ #41 : 28 Июля 2013, 18:31:28 »

Тоесть типа все знают что даже гениальные полководцы из Уссуры не возвращаются. Но каким-то образом это плохо говорит об Уссре?
Алекс ты такая няша.

Мое субъективное о том, как вопрос видится Алексу:

То есть, все знают, что Матушка Уссуры разделывает под орех любых незванных гостей, из-за чего социальная эволюция её двуногих подопечных застряла где-то посередине между родоплеменным строем и ранне-раздробленным феодализмом со всеми вытекающими, в то время как весь остальной мир движется вперед. И это плохо говорит об Уссуре.
Записан
"Все относительно" (А. Эйнштейн)

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
7ое море
« Ответ #42 : 28 Июля 2013, 20:12:15 »

Колин Марш
 Аминь, брат :) Единственно, не уверен, что в других счтранах сильно наслышаны о Матушке. Просто холод, леса и адские природные условия и немного колдунства.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 5273
    • ICQ клиент - 219781423
    • Просмотр профиля
7ое море
« Ответ #43 : 28 Июля 2013, 20:24:31 »

Как бы  простой вопрос: А нахера Уссуре регулярная армия и какой то более сложный общественный строй? У них очень богатая ресурсами земля,  которой хватает вроде бы на всех, отличная  торговля с Вендельской лигой поставляющей им сталь и специи.   Ни одна армия вторжения не перешла даже первой реки.  И Матушка ни разу не подводила. В Айзене до сих пор вспоминают  с ненавистью имя своего полководца угробившего всю армию апснега.  И все кроме видимо убитого на голову Короля Монтеня знают что никто никогда не мог и пока есть Матушка не сможет покорить Уссуру. Зачем тратить туеву хучу ресурсов и держать кучу дармоедов под ружьём? И зачем играть в  цифилизацию когда это совершено не нужно для выживания. Уссурцы вроде как не голодают и не апстрадываются.
А так да, про Матушку знают примерно столько же сколько про Ши Аваллона и их договор с Королевой Элейн, легендарные живые руны Вестена , происхождении и секретах ковки Дракенайзена, и пирчинах всех несчастий этой страны и прочих мистических вещах.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
7ое море
« Ответ #44 : 28 Июля 2013, 21:33:52 »

 
Цитировать
И все кроме видимо убитого на голову Короля Монтеня знают что никто никогда не мог и пока есть Матушка не сможет покорить Уссуру.
Ещё раз - он не был убитым наголову, он вполне осознанно и конкретно послал на смерть войска и очень правильно сделал, ибо таких козлов как Монтегю надо держать только пока они полезны и не слишком популярны.
Холод, Дионис
 Если там все так хорошо, то что ж их все презирают? Все без исключения, и не кого-нибудь, а их? Почему авалонцы презирают уссуров, а не вестенцев или айзенцев?
 Тут объяснение одно - мало активности на политической арене, и мало пролитой крови. Ибо нельзя не уважать того, кто отхапал кусок твоей земли, вырезал там все мужское население а все женское превратил в подстилки, пока оно не отправилось вслед за мужским от пробадпения матки и венерических болезней. ИРЛ южноамериканские индейцы подтвердят, ибо они потом долго знали свое место.
Вот об это все ваши доводы разбиваются.
« Последнее редактирование: 28 Июля 2013, 21:41:39 от Алекс Мэрсер »
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.