Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: 7ое море  (Прочитано 22488 раз)

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
7ое море
« : 26 Июля 2013, 23:02:54 »

 Если ещё захочется по обсуждать, стоит завести отдельную тему.
 А Уссуры таки лузеры, судя по тому, как легко и ненапряжно их гонял Монтегю. :P Никакого достоинства. Хоть бы с Фрэнка пример брали (который из нового Маньяка).
« Последнее редактирование: 26 Июля 2013, 23:20:01 от Алекс Мэрсер »
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 73
  • Сообщений: 8746
    • Просмотр профиля
7ое море
« Ответ #1 : 26 Июля 2013, 23:56:01 »

   (знаю, что просто агрюсь на толстый тролинг, но я не против)
    Хочешь мое мнение, почему у Монтегю, все так удачно идет, вернее шло, поскольку он таки слил и отступает.

    В Уссуре политический и духовный кризис. Их Матушка, мягко говоря, не очень благоволит текущей власти. Папаша Илюши ее очень нае...  обидел, да и сам Илья не с ее благословения на троне сидит, вот и серчает старушка. Поэтому весь этот замес с Монтенем я считаю, не что иное как наказание текущей власти Уссуры, ибо нефиг. Если бы Матушка работала в полную свою силу, то ИМХО вся эта Монтеньская компания, не смотря на всю гениальность их генерала, закончилась бы так же как и все предыдущие вторжения на Уссурскую територию, а именно: половина бы давным давно замерзла, а вторую половину бы перебили, взяли бы в плен офицерско-аристократический состав ради выкупа, а тех с кого взять нечего, а убивать уже линиво, погнали бы ссаными тряпками через Айзен домой.
   Так ситуацию вижу я.


   А вообще мне на ум пришла забавная аналогия. Если сравнивать 7ое Море с Вархаммером 40к, то Уссура больше всего напоминает Хаос (только не такие идиоты).
   - Имеют своего персонального "Бога Хаоса";
   - Практически непобедимы на "своей територии", на которой этот самый "бог" почти всемогущ;
   - Нелюбимы особо фанатичными соседями за свои своеобразные религиознче убеждения;
   - Спокойно, в отличии от большинсва остальных, относятся к сверхестественному, и не стремятся всех "нетаких" жечь на кострах.

   Вот только в отличии от Хаоса на чужое очень редко зарятся. Поэтому я и считаю их умнее.
« Последнее редактирование: 27 Июля 2013, 00:01:49 от Holod »
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

pavel123

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 85
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля
7ое море
« Ответ #2 : 27 Июля 2013, 01:56:07 »

Если ещё захочется по обсуждать, стоит завести отдельную тему.
 А Уссуры таки лузеры
Ну да, ну да. К ним пришла 100 000 армия, а удрало от них только меньше 30 000. Бида-пичаль. :D
Записан
Ну типа того что как бы да...

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
7ое море
« Ответ #3 : 27 Июля 2013, 10:05:59 »

 Проблема в том, что они-то сами толком ни с кем не воюют. Воюет Матушка. Вот если бы Илюша, аки Петя в свое время, начал с того, что порубил бы дворянскую вольницу и навел порядок в армии, и эта армия начала бы набегать на захватчиков, вдобавок к морозам и голодовке, то можно было бы зауважать и похвалить.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 73
  • Сообщений: 8746
    • Просмотр профиля
7ое море
« Ответ #4 : 27 Июля 2013, 10:09:44 »

Проблема в том, что они-то сами толком ни с кем не воюют. Воюет Матушка.
  Найди мне этому пруф в книгах. Того что они сами ничего не делают, а только прячутся за Матушку.


Вот если бы Илюша, аки Петя в свое время, начал с того, что порубил бы дворянскую вольницу и навел порядок в армии, и эта армия начала бы набегать на захватчиков, вдобавок к морозам и голодовке, то можно было бы зауважать и похвалить.
   Тогда бы Уссура потеряла всю свою культурную аутентичность превратившись в карикатуру на Монтень, что и случилось ИРЛ после реформ Петра, и ее смысл как отдельной нации для 7го Моря был бы потерян.
   И собственно, текущее положение дел в армии Уссуры вовсе не мешает им "набигать".
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
7ое море
« Ответ #5 : 27 Июля 2013, 10:21:18 »

1) Я не говорил, что они ничего не делают - они не воюют и не побеждают, и на это пруф:
Война с Монтенью
Цитировать
В народе рассказывали как посевы, загорались безо всякой причины и пламя, неслось по лесам и полям на войска Императора. Вслед за пламенем двинулась лавина льда и снега, и земля, почерневшая от огня, теперь побелела ото льда. Солдаты Монтегю гибли сотнями, но всё же он продолжал наступление, компенсируя потери своим поразительным полководческим талантом.
Это было нелегко. Когда он подошёл к Екатернаве в долинах Рюрика, то обнаружил, что ручьи и реки наполнились солёной водой. Только вода реки Екатерины осталась пресной. Его люди охотились на диких зверей, чтобы пополнить скудные пайки, но все животные, которых они убивали, начинали кишеть червями до того, как можно было очистить их и добыть мясо. Немногие животные, годные в пищу, принесли беду кавалеристам Монтегю: в его лучших войсках разразились эпидемии, что помешало продвижению армии к Екатернаве.
Пока Монтегю боролся с этими препятствиями, уссурское ополчение произвело ряд контрнаступлений. Применяя партизанскую тактику, они преследовали монтенскую армию повсюду. Они сражались, как тени, нападая без предупреждения, а затем скрываясь в лесах. Монтенцы не столкнулись ни с какой армией, но присутствие врага ощущалось на каждом шагу.
Но всё же они двигались вперёд. Несмотря на все их трудности, несмотря на гнев самой Матушки, Монтень продолжала своё наступление. Усилия Монтегю начали приносить плоды. Он оставил позади символические войска для осады Екатернавы – в большей степени для того, чтобы воспрепятствовать помощи Павлова, чем действительно надеясь взять город. Если последнее ему удастся, столица Уссуры будет в его руках. Если Павлов падёт, а Гай будет захвачен в плен, Уссура преклонит колени перед Императором.
2) Не фига. Культуру менять не обязательно, существование иконописи воинской дисциплине не мешает.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 73
  • Сообщений: 8746
    • Просмотр профиля
7ое море
« Ответ #6 : 27 Июля 2013, 10:45:01 »

  Ну это только тебе нужно, чтобы обязательно выставлять пафосную армию и стенка на стенку рубиться в чистом поле, а мне достаточно и этого.
Цитировать
Пока Монтегю боролся с этими препятствиями, уссурское ополчение произвело ряд контрнаступлений. Применяя партизанскую тактику, они преследовали монтенскую армию повсюду. Они сражались, как тени, нападая без предупреждения, а затем скрываясь в лесах. Монтенцы не столкнулись ни с какой армией, но присутствие врага ощущалось на каждом шагу.
  Причем более чем достаточно, поскольку данная тактика, учитывая обстоятельства, намного эффективнее тех самых прямых воинских столкновений. Уссурцы поступают как раз оптимальнее всего используя все свои преимущества: знания и использование своей територии, знания и использование своих преимуществ и недопущения использования их преимуществ противнику. Да, армия Монтеня професиональнее, лучше обучена с обладает тактическим гением во главе. Стоит ли при этих условиях кидаться на нее в прямой бой? Конечно нет. Эффективность при этом будет ниже плинтуса (вернее учитывая культурную специфику эпохи - ниже подпола). Наоборот нужно пользоваться древней и провереной в веках тактикой выматывания, которая будет еще более эффективна с учетом "неслучайной" агресивности окружающей среды к наступающей армии.

   Вообще странновато от тебя слышать заявления из разряда, что Усурцы намерено избегают прямого боя, и поэтому они лохи. Не ты ли радел за эффективный, расчетливый и практичный подход к войне где только поффит и никаких поражений? Так вот, портизанщина в Уссурском исполнении, это как раз оно и есть. Пафоса мало, эффективности много.

  
2) Не фига. Культуру менять не обязательно, существование иконописи воинской дисциплине не мешает.
  Вообще-то фига. Реформы Петра были в первую очередь социалино-культурными, а армия изменилась, так сказать, "прицепом", хотя это и было одной из целей всей затеи. В Уссуре сейчас какбэ феодализм со всеми вытекающими отсюда плохими и хорошими сторонами, превращение ее в апсолютную монархию просто так безболезненно не пройдет.
   Да и нет тому прецедентов. Я к тому, что образ каждой из государств 7го Моря списан с определенной эпохи соответсвующего государства ИРЛ. А если так, то не с чего будет писать эту самую "все еще аутентичную, но уже реформированую россию". Тут или-или.
« Последнее редактирование: 27 Июля 2013, 11:01:53 от Holod »
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

pavel123

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 85
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля
7ое море
« Ответ #7 : 27 Июля 2013, 11:21:12 »

Проблема в том, что они-то сами толком ни с кем не воюют.
Брехняяяяяяяяяя. Воевали, набегали и победили. 8)
Цитировать
Я не говорил, что они ничего не делают - они не воюют и не побеждают
Они воевали и победили. Выжил только каждый третий монтенец. Кто выжил - сбежал. Результат достигнут.
А
Цитировать
А Уссуры таки лузеры,
это отговорки битых неудачников. :D
Записан
Ну типа того что как бы да...

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
7ое море
« Ответ #8 : 27 Июля 2013, 11:24:20 »

Цитировать
Вообще странновато от тебя слышать заявления из разряда, что Усурцы намерено избегают прямого боя, и поэтому они лохи. Не ты ли радел за эффективный, расчетливый и практичный подход к войне где только поффит и никаких поражений? Так вот, портизанщина в Уссурском исполнении, это как раз оно и есть. Пафоса мало, эффективности много.
Нет, ну понятно, что, проводя параллели с обычной дракой, надо нападать вчетвером на одного (больше не нужно, будут друг другу под ногами мешаться), двое со спины, двое - из-за угла, и повалив цель - прыгать по её пояснице, чтоб не убежал. Это единственный здравый подход. Но эта тактика работает не всегда, и "не-лохи" должны быть готовы, en mass, к тому, чтобы драться в правильном бою, если уж прижмет. Вон айзенцы или авалонцы, например.
Цитировать
Они воевали и победили.
Воевала - Матушка. Победила - монтьнская революция, заставившая Монтегю побежать на Родину, чтоб успеть к разделу жирного пирога.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 5273
    • ICQ клиент - 219781423
    • Просмотр профиля
7ое море
« Ответ #9 : 27 Июля 2013, 11:31:58 »

Цитировать
Воевала - Матушка. Победила - монтьнская революция, заставившая Монтегю побежать на Родину, чтоб успеть к разделу жирного пирога.
Как бы развернулся он поскольку не видел смысла воевать за безумного короля, стремился домой.  А когда его несколько раз попытались прикончить агенты Монтеньской короны он сильно обиделся. Но таки не дошёл, несмотря на хорошую погоду (Матушка их отпустила, хотя могла бы похоронить но были дела поважнее).  диверсанты Монтеня сожгли флот стоявший в Одиессе. ребята пошли через Айзен, и атки слили битву  Фаунер Пёзен её 70тыс проитв его 30тыс. Монтегю в плену. Армии больше нет.
Итог . Уссура как стояла так и стоит,  93 тысячи Монтеньцев кормят червей. генерал и 7 тыс в плену у Пёзена. И честно гвооря... не взял бы он Уссуру. Поскольку  даже взяв столицу и казнив гаюса и всех дворян он бы ничего не добился. Матушка назначит нвоого  ,уже пос воему выбору. И война продолжится. Монтегю  вообще отправили туда на смерть.

Цитировать
Вон айзенцы или авалонцы, например.
Айзенцы юзают дракенайзен вовсю.  Аваллонцы помошь Ши. Как бы непобедимую армаду уничтожили отчасти благодаря необычайно густому туману который уж очень удачно  накрыл её.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

pavel123

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 85
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля
7ое море
« Ответ #10 : 27 Июля 2013, 11:45:10 »

Воевала - Матушка. Победила - монтьнская революция, заставившая Монтегю побежать на Родину, чтоб успеть к разделу жирного пирога.
Брехня. Воевали и Матушка и уссурцы. Победили они вместе. А революция им лишь немного помогла. 8) Всё остальное - отговорки неудачников. :P ::)
Цитировать
к тому, чтобы драться в правильном бою, если уж прижмет.
Битва в Деревянном лесу - ничего не говорит? А битва у Екатернавы?  ;D
Записан
Ну типа того что как бы да...

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
7ое море
« Ответ #11 : 27 Июля 2013, 22:38:26 »

 ХЗ. Они догадались согнать пленных в рудники без  шанса увидеть солнечный свет в ближайшую вечность? Если нет, то это и не победа - они же плодами не воспользовались.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 73
  • Сообщений: 8746
    • Просмотр профиля
7ое море
« Ответ #12 : 27 Июля 2013, 22:58:31 »

   И это по твоему "рациональное" использование плодов победы?!  :o
  Твоя извращенная логика не перестает меня удивлять.
   Так бы себя повел какой-нибудь темный властелин с комплекосм темного властелина, но уж никак не обыкновенное государство, только что выгнавшее вторженческую армию.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

pavel123

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 85
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля
7ое море
« Ответ #13 : 27 Июля 2013, 23:48:42 »

ХЗ. Они догадались согнать пленных в рудники без  шанса увидеть солнечный свет в ближайшую вечность? Если нет, то это и не победа - они же плодами не воспользовались.
Цитировать
Бла-бла-бла. Я неудачник. Я в начале что-то тявкнул - а теперь не в состоянии ответить за свои слова
Вот так должно звучать твоё последнее сообщение.

Записан
Ну типа того что как бы да...

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
7ое море
« Ответ #14 : 28 Июля 2013, 09:08:50 »

 
Цитировать
И это по твоему "рациональное" использование плодов победы?!  Шокированный
  Твоя извращенная логика не перестает меня удивлять.
   Так бы себя повел какой-нибудь темный властелин с комплекосм темного властелина, но уж никак не обыкновенное государство, только что выгнавшее вторженческую армию.
  И это у меня логика извращенная? Вообще-то, пленных запрягали всю историю во всех странах. А уж для врага,который пришел в твою страну с конкретным желанием её завоевать, при том, что ты ему ничего не делал - нужно составить особую программу. В идеале, на ближайшие -дцать лет нужно исключить агрессию в твой адрес, потому что вражеские солдаты молча подымут бунт, едва им прикажут на тебя напасть.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.