Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: О механике Возвышенных  (Прочитано 45274 раз)

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 61
  • Сообщений: 12753
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #15 : 31 Октября 2011, 13:29:40 »

Эссенция 4, Сила 4, Маршал Артс 5, Форма Солара Героя, Первое Совершенство Боевых Искусств, Бесконечное Совершенство Боевых Искусств, боевые перчатки/подручная табуретка .1-мот атака на 18 кубов на попадании с удвоением успехов.
Без комб, звездных боевых искусств, артефактного оружия или всяких имбов типа стилей из Свитков Монаха.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 5273
    • ICQ клиент - 219781423
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #16 : 31 Октября 2011, 13:49:38 »

 И на этих 18 кубах нередко будет необходимо перекинуть 7-9 DV что будет далеко не всегда оставлять тонны лишних успехов. А если персонаж озаботился защитой получше чем 1точечный кольчуг? ну например  даже 4дотовый артикулатед плэйт. с +14 на сок, в случае пирсинг атаки будет 7+стамина. Что то всё равно инстант кил не всегда выходит.

Кстати опыт подсказывает что с таким подходом к бою, такой персонаж должен быть очень уверен в себе или своём круге ибо брони нет.

 
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 42
  • Сообщений: 8007
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #17 : 31 Октября 2011, 13:56:23 »

Чёрт побери, у меня чувство, что я опять играю в ВоВ.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 61
  • Сообщений: 12753
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #18 : 31 Октября 2011, 13:58:08 »

 Это была 1-мот атака голым мунданным кастетом с маст-хэвом Солара-Героя. Докиньте туда пару чармов того же стиля, и оно легко убьет тирранида в суперхэвиплейте
« Последнее редактирование: 31 Октября 2011, 14:08:11 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 5273
    • ICQ клиент - 219781423
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #19 : 31 Октября 2011, 14:14:03 »

Во первых не 1мот мот, а 1вп +дофига мотов на активацию всего в неё входящего. К тому же применение любого другого чарма уже будет требовать вп, ибо комбо. Ну а насчёт тиранида, главное чтобы у тиранида не оказалось контратаки.

Цитировать
маст-хэвом Солара-Героя
с каких это пор у соларов есть какой то маст хэв?
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 61
  • Сообщений: 12753
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #20 : 31 Октября 2011, 14:21:05 »

1 мот + коммит в бесконечное совершество + коммит в форму которые делаются за сцену. Комбы тут нет, это просто базовая атака которую солар использует для спама и пинга. Чего уже достаточно чтобы забить руками мортал-героев в тяжелом доспехе.

Когда это комба - в ней еще и ФоИ и мультиатака. И это убивает.

А, да Солар-Герой =Солар со Стилем Солара-Героя.

« Последнее редактирование: 31 Октября 2011, 14:27:09 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 5273
    • ICQ клиент - 219781423
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #21 : 31 Октября 2011, 17:42:26 »

Цитировать
1 мот + коммит в бесконечное совершество + коммит в форму которые делаются за сцену. Комбы тут нет, это просто базовая атака которую солар использует для спама и пинга. Чего уже достаточно чтобы забить руками мортал-героев в тяжелом доспехе.
не вижу в этом ничего плохого, хотя даже пара тройка таких мортал героев могут хотя бы нанести вред солару а с лечением у соларов определённые проблеммы есть.

Цитировать
Когда это комба - в ней еще и ФоИ и мультиатака. И это убивает.
с комбами есть определённые забавные нюансы. Лично я считаю что при активации комбо, хотя бы по минимуму но задействуются все вложенные в неё чармы, неважно нужны ли они в данный момент или нет. То есть если в ней есть мультиатака то персонаж обязан её проводить если есть возможность. То есть универсал-комбо 5+ чармов жрёт эссенцию дай боже.
Более того, активация комбо всегда выдаёт себя в бою:

When a character uses a Combo in battle or in war, there
is an unmistakably brilliant display of Essence. Any character
present will know that the Exalt is using a Combo the moment
she pays the temporary Willpower to activate it.

что позволяет осознать, что сейчас тебя будут бить и очень очень постараться защититься, хотя бы базовым совершенством доджа или парри+ стант не говоря уж о чём посерьёзней, хоть и перфектом если есть возможность его юзать в данный момент.


И возвращаясь к теме. Да комбо летальны, но они дороги, заметны, и существует способ от них защититься.  Вопрос, чем же всё таки сеттинг экзалтед более летален чем скажем ВтМ или ДнД где хватает своих монструозных билдов?
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 61
  • Сообщений: 12753
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #22 : 31 Октября 2011, 20:20:06 »

Ну вот в этом и есть проблема.
Попробую ее объяснить совсем простенько, на пальцах

Допустим у меня есть Солар (или эквивалент) А.
И у него есть комба по убервыносу всего живого. И я имею ввиду "вообще всего кроме Перфект дефенса". Как мы
установили, оная комба собирается легко, работает регулярно, и может Соларом выполнится раз пять-шесть всяко.
С противниками без перфектов сражаться становится резко много грустнее, потому что в них ложится моя суперкомба и суперкомбы моих соратников по кругу на всякий случай, и это что-то с очень большой вероятностью существовать перестает, вне зависимости от его личной крутости.
Тогда ДМ смотрит на историю сеттинга и флафф, и понимает что елинственное что может остановить А и предоставить интересный челлендж в бою (а что бы там не говорили про социальные комбатки и все такое, банальный мордобой очень важная и регулярно встречающаяся часть Экзальтов) может только другой Экзальт (или эквивалент) Б.
И вот А и Б сошлись в эпической и потрясающей воображение драке не на жизнь а на смерть.
Предположим что ход Б
Б знает что у А есть суперкомбо и перфекты. Потому что они есть у всех комбатбилдов.
Значит у Б есть три варианта
а)Он может атаковать с Чармом.
В таком случае А уйдет от его атаки или обычным дефенсом или перфектом, и уничтожит его суперкомбой в ответном действии, потому что знает что Б не может использовать Чармы.
б)Он может атаковать с Комбо.
В таком случае он потратит кучу Эссенции и ВП, в то время как А уйдет 0-3м перфектом, в крайнем случае в комбо с флуррибрейкером за еще 1вп и 2-3м. И вся тонна Эссенции провалится в никуда.
Не так плохо как (а), но все равно фейл.
в)Он может атаковать используя только не-Чармные абилки. Которые в большинстве случаев противника равной силы в лучшем случае пинганут.

У А, очевидным образом абсолютно симметричная ситуация.
Что означает что единственное возможное равновесное состояние этой игры - стоять и бить самыми слабыми атаками друг друга, не используя комб и не дай бог Чармов.

В результате, если есть комбо но нет перфектов - все умирают моментально. Если есть комбо и есть перфекты - бои превращаются в обмены пингами пока у кого-то не закончится Эссенция.
И то и другое - скучно.
Это и называется "проблема перфектов и летальности"

П.С. правила какие чармы комбы персонаж обязан использовать, а какие - нет, вообще говоря есть в корнике.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 5273
    • ICQ клиент - 219781423
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #23 : 31 Октября 2011, 20:54:44 »

Дыры в рассуждениях:
Цитировать
С противниками без перфектов сражаться становится резко много грустнее, потому что в них ложится моя суперкомба и суперкомбы моих соратников по кругу на всякий случай, и это что-то с очень большой вероятностью существовать перестает, вне зависимости от его личной крутости.
если вы Рассветной касты или так или иначе боевой персонаж, логично что у вас такая комба, но почему оная должна быть у всего круга? Это верно в той же степени как то что у Всех Носферату есть маска 1000 лиц или что все ласомбра минмаксят власть над тенью. Экзалтед должны не только бить морды но ещё и разгребать последствия. Иначе комбат ориентед круг будет завален тупо телами и техникой(так уже было во времена Узурпации).

Цитировать
Тогда ДМ смотрит на историю сеттинга и флафф, и понимает что единственное что может остановить А и предоставить интересный челлендж в бою (а что бы там не говорили про социальные комбатки и все такое, банальный мордобой очень важная и регулярно встречающаяся часть Экзальтов) может только другой Экзальт (или эквивалент) Б.
хотите интересный факт? в истории мира до сего момента  Экзалтед сталкивались лишь однажды, во время узурпации, где Соларов реально закидывали телами обвешаными артефактами под самое не горюй. Все кроме экзов и дэфлордов внятными перфектами просто не обладают. Но вот бой с Демонами или Дивным Народом от этого менее интересным не становится. И да, в бою экзов в конечном итоге и при поддержке народа не может остановить ничто и никто. Так что интерес не в том кто победит (однозначно мы если не играть против других экзов) а в том как мы разгребём последствия и как круто мы их победим.

Цитировать
Б знает что у А есть суперкомбо и перфекты. Потому что они есть у всех комбатбилдов.
очень спорное утверждение, но да, подозревать он подобное может.
а теперь ещё варианты:
г. Он может поискать недостатки неуязвимости и креативно их использовать
д. Может атаковать при помощи пары тройки элитных помошников которые начнут склонять бой в его пользу. Или измотать противника до боя. Три четыре волны  комбат призраков подряд это неслабо
е. Может поставить своей целью  не самого Солара а к примеру членов его круга, или тех кого они защищают, или их мэнсы, а лучше даже Что и покруче. Паранойя комбо гарантирует лишь личную неуязвимость.
ж. Может отравить его перед боем, заманить в засаду, да мало ли что. Защититься от ВСЕГО в этом сетинге возможно но вот только по экспе дорого.

Цитировать
Что означает что единственное возможное равновесное состояние этой игры - стоять и бить самыми слабыми атаками друг друга, не используя комб и не дай бог Чармов.
При условии что противника нужно именно убить в белой комнате с белыми стенами и именно сейчас да, но это блин скучно. Я считаю что противники такого масштаба могут придумать и что то поинтересней.

Итог:  В соло бою двух экзалтед решивших убить друг друга прям щаз, обладающих перфектом и комбами всё реально скатится к тому что вы описали. Но меня это совешенно не напрягает, потому что я принимаю это как любопытную данность которую можно обойти кучей способов.
А всех остальных солары итак обязанны побеждать.
 



Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -15
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #24 : 31 Октября 2011, 20:57:06 »

 Можно вклинюсь? А Лунары и Драконородные относятся к Экзальтедам?
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 5273
    • ICQ клиент - 219781423
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #25 : 31 Октября 2011, 21:04:25 »

Смотря к каким, в контексте обсуждения Лунары обладают идеальной защитой, драконокровные... у них сложнее. Но вообще и те и те относятся
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 61
  • Сообщений: 12753
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #26 : 31 Октября 2011, 21:11:17 »

Потому что см. выше. Экзальты игра про эпику и сражения. В ней приходится много и регулярно бить морды. Для того чтобы бить морды нужно это дело уметь. Не обязательно быть супермегачуваком3100 но одну комбу в загашнике иметь это мастхэв, чтобы не стоять курить во время каждого боевого энкаунтера.

Совершенно не единожды.
Потому что Дикая Охота (с Безупречными Мастерами) и война Лукшая и Рильма как минимум. Абиссалы против Соларов - классика жанра опять же, они под это почти сделанны. Лунары и Химеры против Соларов равно как Сторонние против Соларов - более чем реальная ситуация.

Все альтернативные действия предполагают что у одного из противников - абсолютное тактическое и стратегическое превосходство. И он может потратить дофига времени и ресурсов на довольно сомнительный Бэтменовский Гамбит - те же миньены например разгоняются практически бесплатно.

И проблема даже не в том что они побеждают, а в том что побеждают по сути гарантированно и без челленджа.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 5273
    • ICQ клиент - 219781423
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #27 : 31 Октября 2011, 21:23:43 »

Цитировать
Потому что см. выше. Экзальты игра про эпику и сражения. В ней приходится много и регулярно бить морды. Для того чтобы бить морды нужно это дело уметь. Не обязательно быть супермегачуваком3100 но одну комбу в загашнике иметь это мастхэв, чтобы не стоять курить во время каждого боевого энкаунтера.
На чём базируется вывод? на вашей манере игры?  я вот ни в одной книге не помню чтобы было сказано что без комбо в бою делать нечего.

Цитировать
Потому что Дикая Охота (с Безупречными Мастерами) и война Лукшая и Рильма как минимум. Абиссалы против Соларов - классика жанра опять же, они под это почти сделанны. Лунары и Химеры против Соларов равно как Сторонние против Соларов - более чем реальная ситуация.
дикая охота убивала соларов которые не то что комбы, чармы то не все ещё освоили, Лукшай и Рилм это драконокровные у которых с перфектам беда. Отсальные начали сталкиваться только после возвращения сларов, и блин, Вас само слово сторонние не коробит? посмотрите хоть в гугле перевод sidereal.

Цитировать
Все альтернативные действия предполагают что у одного из противников - абсолютное тактическое и стратегическое превосходство. И он может потратить дофига времени и ресурсов на довольно сомнительный Бэтменовский Гамбит - те же миньены например разгоняются практически бесплатно.
А почему бы и не потратить если Чапаевский наскок сталкивается с бессмысленным противостоянием? Кстати оный наскок очень хорошо описан в темке про "Пример одной манчкинии" например план Катапульта, В Экзалтед такие планы не работают,  и что?

Цитировать
те же миньены например разгоняются практически бесплатно.
Ну давайте и в самом деле что ли посчитаем, солар против 5-10 варгостов или балдэйпсов, а я посмотрю как вы незатратно подерётесь.

Цитировать
И проблема даже не в том что они побеждают, а в том что побеждают по сути гарантированно и без челленджа.
Ну не может у них быть ежедневного челенджа, мало у них врагов такого уровня.  Бросьте на них легион, или армию П.и.О.Л. или полномасштабное вторжение Фей, Или орды Ма-Ха-Сачи будет вам челендж.








Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 61
  • Сообщений: 12753
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #28 : 31 Октября 2011, 21:32:53 »

Ну, комбы в драках весьма и весьма полезны. На этом я свое мнение и основывал.
Опять же - без юза Чармов воевать грустно и недолго, а если у тебя одиночный чарм когда у противника Комбо - это инстадес.

Ну, игра вообще-то про возвращение соларов, за соларов. ТАк что не аргумент.
И нет, не коробит - во-первых привык на днявке В-З, а во-вторых оно неплохо отражает их суть.

Потому что не всегда у одного противника есть супермегатактическое превосходство. И достаточно редко оно таки помогает, если под рукой нету подходящей реки лавы или портала в Малфеас.

А про орды Ма-Ха-Сучи и бегемотов я говорил. Это виабельный вариант, но сколько можно биться с армиями, хочется иногда индивидуального противника. С личностью. Которую можно замочить в пафосном и эпичном бою один на один.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 5273
    • ICQ клиент - 219781423
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #29 : 31 Октября 2011, 21:42:18 »

Цитировать
Ну, игра вообще-то про возвращение соларов, за соларов. ТАк что не аргумент.
дело в том что это возможно не предусмотрено создателями экзалтед (автохтоном и богами) в их функции не входило резать друг друга)))

Цитировать
Потому что не всегда у одного противника есть супермегатактическое превосходство. И достаточно редко оно таки помогает, если под рукой нету подходящей реки лавы.
Значит его можно организовать,  те же координированные атаки лучников уже неслабый перевес. И в случае таких мастермайндов как Звёздные, Выпускники школы Колоколов, стратеги Лукшай и Лунары и Дэфлорды с 1000+опытом это реально. Если всё сводится в кто кого перепихает ИМХО что то не так.

Цитировать
А про орды Ма-Ха-Сучи и бегемотов я говорил. Это виабельный вариант, но сколько можно биться с армиями, хочется иногда индивидуального противника. С личностью. Которую можно замочить в пафосном и эпичном бою один на один.
а поставить под вопрос мотивацию не пробовали? или цепануть эмоциями его прошлую экзальтацию? или применть хитрый чарм который неизвестен? Или (в сулучае лунара) шейпшифтнуться в его возлюбленную? или замочить это неизбежно =закидать уберкомбой+дайсы?



Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.