Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Демон: Падшие в нМТ.  (Прочитано 39587 раз)

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 114
  • Сообщений: 1288
    • Просмотр профиля
Re: Демон: Падшие в нМТ.
« Ответ #540 : 18 Декабря 2017, 09:00:52 »

Как это сильно оскорбляет чувства верующих. Мне нравится :D
Вряд ли оно как-то сильно кого-то оскорбляет, если учитывать, что Бог-Машина самозванный бог и к Богу авраамических религий особого отношения не имеет (хотя силы ангелов и демонов во многом скопированы с Библии).

Если уж кто-то оскорбляет, то Demon the Fallen, где прямо говорится, что христианство - орудие Люцифера против Привязанных, и что император Константин был рабом Привязанных.
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 315
  • Сообщений: 22142
    • Просмотр профиля
Re: Демон: Падшие в нМТ.
« Ответ #541 : 19 Декабря 2017, 10:31:54 »

Цитировать
Некоторые авторы на форумах предлагали версию, что БМ - это ИИ из будущего, который перенес часть себя в прошлое, чтобы создать себя и замкнуть временную петлю, но это, я думаю, они Терминатора пересмотрели.
Видимо, они пошли от этой идеи потому, что БМ у нас едва ли не единственное существо, в теме которого путешествия во времени часто звучат. Где-то даже предполагалось на уровне теории, что он существует в обратной временной линии и для него наше будущее - это его прошлое.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 315
  • Сообщений: 22142
    • Просмотр профиля
Re: Демон: Падшие в нМТ.
« Ответ #542 : 07 Марта 2018, 10:21:53 »

Сегодня (для нас скорее завтра, если вспомнить про разницу часовых поясов) выходит Night Horrors: Enemy Action для Демонов.
Книга включает:
• Dozens of Storyteller characters, including Unchained, angels, exiles, cryptids, and stigmatics, for use as antagonists, allies, or just inspiration
• Multiple plot hooks and story seeds for your Demon: The Descent chronicles
• A brief look at cults in Demon, including the Ten Thousand Names of God, a secret society fueled by the God-Machine
« Последнее редактирование: 07 Марта 2018, 10:33:49 от Руслан »
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 315
  • Сообщений: 22142
    • Просмотр профиля
Re: Демон: Падшие в нМТ.
« Ответ #543 : 18 Марта 2018, 08:24:04 »

Бегло прочитана Night Horrors: Enemy Action посвященная антагонистам для линейки демонов. Как обычно, надо отметить невыразительные иллюстрации, которые хочется быстрее пролистать и забыть. В остальном книга неплохая: эта линейка остается одной из немногих во второй редакции, где ощущается готовность авторов прорабатывать сеттинг.
Книга содержит множество официальных персонажей, будь то демоны, ангелы, изгои, криптиды или стигматики. Некоторые весьма банальные, играя роль чистильщиков, посредников и предателей-интриганов-кукловодов, но есть и весьма яркие персонажи. Приведена отличная легенда про Первую, что восстала против БМ, стала вирусом и навсегда заразила его "сатанинским сигналом" который иногда слышат все Нескованные. Также легенды допускают, что Ключей не 4, а 5, по числу углов пентаграммы, и это выглядит весьма вероятным в контексте сеттинга.
У нас есть демон, одержимый голодом в духе Бестий. Имеется город, куда не войдет ни один ангел, и демоны могут там безопасно жить среди людей (если только это не большая лаборатория БМ, о чем ходят слухи). Есть неплохо обыгранные легенды о мойрах и ракшасах, имеется разумное Древо Познаний и ангел, способный сокрушать города стихийными бедствиями. Есть целая куча жутких криптидов, от плотоядных растений и разумных насекомых до гигантских ктулхоидных рыб. Рассмотрены в деталях ангелы и демоны, надевающие животную Оболочку, а также дан пример слияния с огромной территорией. Есть даже лично Вельзевул, представляющий собой эфирный разум типа улья.
Я не могу сказать, что книга написана идеально: на одного отличного и яркого персонажа приходится по два вполне шаблонных. Однако даже наличие этой трети делает её интересной, и желающим почерпнуть вдохновение для своих НИП она точно подойдет.
« Последнее редактирование: 18 Марта 2018, 11:24:28 от Руслан »
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 73
  • Сообщений: 8746
    • Просмотр профиля
Re: Демон: Падшие в нМТ.
« Ответ #544 : 19 Марта 2018, 17:19:17 »

   Ну теперь, по крайней мере, я получил ответ на давно задаваемый мною вопрос, как укреплять Звериное Прикрытие.
    Ответ: никак. Придется только хайджекить его у ангелов.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пафос: 129
  • Сообщений: 8218
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Демон: Падшие в нМТ.
« Ответ #545 : 23 Февраля 2020, 08:44:47 »

Я вот думаю, будет ли какой-то вред линейке, если просто отобрать бестелесность у всех ангелов? Мне кажется, это только усложняет жизнь простому концепту "Б-М физическая машина, как и его слуги".
Записан

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 114
  • Сообщений: 1288
    • Просмотр профиля
Re: Демон: Падшие в нМТ.
« Ответ #546 : 23 Февраля 2020, 10:15:00 »

Я вот думаю, будет ли какой-то вред линейке, если просто отобрать бестелесность у всех ангелов? Мне кажется, это только усложняет жизнь простому концепту "Б-М физическая машина, как и его слуги".

Ангелов станет намного проще убивать. Но, мне, кажется, даже лучше будет. В корбуке без натяжки совы на глобус вообще нет вразумительных способов противостоять дематериализованному ангелу. Да и непонятно, почему демоны, когда принимают свою изначальную ангельскую форму, не бестелесны.
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 315
  • Сообщений: 22142
    • Просмотр профиля
Re: Демон: Падшие в нМТ.
« Ответ #547 : 23 Февраля 2020, 12:06:26 »

Цитировать
В корбуке без натяжки совы на глобус вообще нет вразумительных способов противостоять дематериализованному ангелу.
Ну, тут скорее проблема в том, что не указаны некие общие Слабости и Запреты ангелов и предлагается, что каждый имеет индивидуальные ограничения, которые надо непонятно когда и как изучать. Если, например, прописать, что каждый вид эфемерных сущностей имеет общую слабость, то с бестелесными ангелами вполне окажется легко сладить.
Цитировать
"Б-М физическая машина, как и его слуги"
Вообще суть БМ в его непознаваемости. Части его Инфраструктур в Сумраке, так что назвать его просто некой подземной базой, штампующей киборгов, было бы упрощением.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 114
  • Сообщений: 1288
    • Просмотр профиля
Re: Демон: Падшие в нМТ.
« Ответ #548 : 23 Февраля 2020, 12:42:01 »

Ну, тут скорее проблема в том, что не указаны некие общие Слабости и Запреты ангелов и предлагается, что каждый имеет индивидуальные ограничения, которые надо непонятно когда и как изучать. Если, например, прописать, что каждый вид эфемерных сущностей имеет общую слабость, то с бестелесными ангелами вполне окажется легко сладить.
Впрочем, бестелесные ангелы и сами не способны особо вредить. Так что бестелесность им больше для отступления нужна, ну или чтобы шпионить.
Записан

MoonLight

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 14
  • Сообщений: 344
    • Просмотр профиля
Re: Демон: Падшие в нМТ.
« Ответ #549 : 23 Февраля 2020, 15:24:28 »

Неполный список виденных и придуманных вариантов сущности или появления БМ:

Первое. Магический компьютер, построенный Экзархами. В первой редакции - для расчетов оккультной матрицы Лестницы до Высшего Мира. Во второй - для чего угодно достаточно пафосного. Например, авто генерации магических ритуалов или слежки за Магами. Сейчас работает автономно, порядком само организовался и пошёл во все тяжкие.
Второе. Несколько повернутых на технике Пробужденных смогли Взойти и слились в это.
Третье. Как ни странно, обычный и вполне научный ИИ. Его написали, построили и запустили в середине прошлого века. Компьютер занимался модернизацией себя, нашёл явление потустороннего, изучил его и включил магию в спектр технологий для перестройки. Теперь это тоже ИИ, но волшебный. И чокнутый. Все ранние следы его существования появились, когда эта штука научилась путешествовать во времени.

Вопросы:
Лояльные БМ сущности тоже выглядят, как зловещий биомеханический кошмар или НЕХ?
Какие у БМ и его эмиссаров отношения с духами технологии, науки и машин? Как вообще, абстрактными воплощениями, так и genius loci какого-нибудь завода или очередным электрическим призраком в чьем-то компьютере?
Записан
Знание - сила.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 73
  • Сообщений: 8746
    • Просмотр профиля
Re: Демон: Падшие в нМТ.
« Ответ #550 : 23 Февраля 2020, 15:46:39 »

Вопросы:
Лояльные БМ сущности тоже выглядят, как зловещий биомеханический кошмар или НЕХ?
Какие у БМ и его эмиссаров отношения с духами технологии, науки и машин? Как вообще, абстрактными воплощениями, так и genius loci какого-нибудь завода или очередным электрическим призраком в чьем-то компьютере?
1) Да. Хотя говориться, что в облике Демона чаще присутствует тематика чего-то поломанного или собранного кустарно. Хотя это необязательное условие.

 2) Такие же как и к остальным духам. У Инфраструктуры БМ нет своих духов, его духи это и есть Ангелы, а те обычные механизмы, которые используются как вспомогательные системы для мистической части Инфраструктуры, их духи чаще или полностью переделываются под нужды БМ (уповать на лояльность хаотичных духов не в природе БМ, все должно быть под линеечку), или же сами быстро мутируют под действием эфира.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 315
  • Сообщений: 22142
    • Просмотр профиля
Re: Демон: Падшие в нМТ.
« Ответ #551 : 23 Февраля 2020, 16:55:59 »

Цитировать
Первое. Магический компьютер, построенный Экзархами. В первой редакции - для расчетов оккультной матрицы Лестницы до Высшего Мира. Во второй - для чего угодно достаточно пафосного. Например, авто генерации магических ритуалов или слежки за Магами. Сейчас работает автономно, порядком само организовался и пошёл во все тяжкие.
В Высших Мистериях описано предположение, что это может быть один из Древних Богов, низвергнутый с Высших Миров, которому архимаг помогает копить энергию на его (и свое) Возвышение.
The archmaster seeks out Old Ones, entities that
were born in the Supernal Realms. She enters the service of a
single god or pantheon as a high priest or loyal advisor.
Starved of rightful Supernal power, the gods hunger. While
Alienated could simply reap souls to feed their patrons, this
is actually the least effi cient method. Founding a religion is
challenging, but channels human spiritual power in a more
refi ned, potent fashion. It might also be possible to secretly
change the world into an occult engine for a Fallen God: a
Mystery Play that returns it to power. The ententes believe
at least one such “God Machine” already exists.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пафос: 129
  • Сообщений: 8218
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Демон: Падшие в нМТ.
« Ответ #552 : 23 Февраля 2020, 17:48:12 »

Впрочем, бестелесные ангелы и сами не способны особо вредить. Так что бестелесность им больше для отступления нужна, ну или чтобы шпионить.
Поэтому мне и не нравится бестелесность. Для шпионской игры если Б-М надо за кем-то выследить, он создаст Ангела с соответствующей Оболочкой, а не отправит бестелесного наблюдателя.
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 73
  • Сообщений: 8746
    • Просмотр профиля
Re: Демон: Падшие в нМТ.
« Ответ #553 : 23 Февраля 2020, 18:19:05 »

  Нууу, вообще-то так и есть.
  Шпион, который сидит в Сумраке и которого не видно, но у которого есть функция смотреть сквозь Завесу и уж тем более жахнуть чем-то оттуда же, что может быть лучше? А так то, если хватает пули в голову, то БМ скорее натравит обыкновенных спецназовцев.
   
   Суть ведь БМ именно в том, что он привязан к Падшему Миру. не специфично к материальному, а ко всем его кускам, включая мир Мертвых и Тень. И Прикрытия в виде призраков и духов и демоны и ангелы могут принимать одинаково легко.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 315
  • Сообщений: 22142
    • Просмотр профиля
Re: Демон: Падшие в нМТ.
« Ответ #554 : 23 Февраля 2020, 18:25:03 »

Цитировать
а ко всем его кускам, включая мир Мертвых и Тень
Но кроме Чащи,  с которой у него нет Договора и потому его элементы не могут там действовать. А вот с оборотнями предлагается весьма оригинальная теория в Компаньоне Рассказчика, что вся Луна - защитная Инфраструктура, а духи Луни - её ангелы, манипулирующие Уррата.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…