Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Миф о Носферату  (Прочитано 12759 раз)

Ice Daro

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 5
  • Сообщений: 278
    • ICQ клиент - 209107132
    • Просмотр профиля
    • Эльдоран: Битвы пределов
Миф о Носферату
« : 01 Марта 2011, 18:10:59 »

Народ, вот о чем хочется спросить вашего мнения.

Во всех книгах, просто таки на каждом шагу в книгах Беловолков говорится о том, какие крутые Носферату разведчики, хозяева канализации и шпионы, все обо всех знают, торгую информацией и тд.

Нескольколетний опыт игры в городскую игру показал одно - что кому-кому, а как раз носферам довольно сложно заниматься этими делами и так далее, и что зачастую "прибабленный" вентряк знает в 1000 раз больше чем носферату всего города (пример не так уж и сильно утрирован).

Почему так? Да потому что:

а) Не все Носферату владеют 3 дотом в Обфускейте, чтобы спокойно передвигаться в мире смертных, а даже те, кто владеет тоже не могут расчитывать на полную анонимность (тем более в наше время видеонаблюдения). Как результат - носферам когаздо сложнее других кланов наладить личное сообщение со внешним миром (даже банально с кем-то поговорить). То есть вариант добычи инфы из личного общения нофером - стремный и нерациональный, тем более, что тем же Обфускейтом (основным инструментом шпионов-носфов) прекрасно владеют и менее "палевные" Сородичи (например, те же Малкавы).

б) говоря, что иногда гораздо больше можно узнать от уборщика кабинета директора, чем от директора (носфы ж, типа, общаются с низами общества), натыкаемся на те же грабли - во-первых, кто мешает спросить того же уборщика тому же вентряку, ибо симпатичный торик или давший взятку джованя гораздо быстрее и легче расположат к себе того же уборщика, чем уродливый носф.

в) гули носфов тоже со временем становятся уродами, так что и этой возможности "нормального" общения со внешним миром они лишены.

г) Канализации - да кто сказал, что эта система туннелей под городом находится вне интереса князя-не-носфера, который хотел бы держать это  участок под СВОИМ контролем, чтобы всегда знать кто шариться у него под ногами, и не заберет нафиг всю подземку в свое распоряжение (не говоря уже о том, что ее роль и "крутость" сумасшедше преувеличена и работает только в древних мегаполисах.

д) Интернет, сети и прочие комп заморочки... Да кто мешает тому же Вентру нанять за энное кол-во бабла хорошего спеца по компам, который вполне себе составит конкуренцию носфам-хакерам.

е) наконец, даже по упомянутому баблу (а в 90% случаев - это самый простой и беспалевный с точки зрения Маскарада способ добыть нужную инфу) носферы проигрывают многим кланам.

Вывод - нафига они вообще нужны Ками? Что такого носферату могут предложить ками, чего те не могут сделать/добыть/узнать сами, без того, чтобы привлекать опаснейших для Маскарада часто маниакальнобольных уродов? Разве что - как убийцы (Обфускейт+Потенс - это серьезная заявка в бою), и то не факт.

Квинтэссенция поста для тех, кто не осилил многабукаф:
За что Носферату считают такими офигенными шпионами, добытчиками информации и так далее? Чем они лучше в этом других кланов?

*** просьба не приводить в "защиту" Старейшин, имеющих постоянный и полный доступ к Шрек Нету или еще как-то прославившихся - там уже другие ставки и все хороши вне зависимости от клана, если уж дожили до таких лет. Речь идет о "среднячках" и неонатах.
« Последнее редактирование: 01 Марта 2011, 18:16:26 от Ice Daro »
Записан
Мы правим Бал, Тореадор!

ragday

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -6
  • Сообщений: 589
    • Просмотр профиля
Миф о Носферату
« Ответ #1 : 01 Марта 2011, 18:41:33 »

Ответ предельно прост - Так сказали Беловолки. точно так же не совсем понятно само существование Камарильи и Шабаша.... Но раз БВ сказали, что оно так, значит оно так и есть. ИМХО Носфы просто первыми додумались искать информацию и торговать ей - вот и получили такое реноме. Вентру ищут не информацию, они ищут власть, Торики ищут искусство, Малкавы ищут уехавшую крышу ;), Гангрелы - уединение, Тремеры - сильное колдунство, а Бруха бензопилу и мотоцикл. Это все стереотипы. Далеко не все Носфы - шпионы, но очень многие(может быть именно те самые старейшины, которых Вы упомянули) таки ими являются, за счет чего и достигается такое мнение о клане вцелом.
Записан

Mazai

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: -1
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля
Миф о Носферату
« Ответ #2 : 01 Марта 2011, 18:48:13 »

Кланы же не однородны,никто не мешает брухе искать власть,малкавиану заниматься искусством,а торику быть шпионом.
Записан

ragday

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -6
  • Сообщений: 589
    • Просмотр профиля
Миф о Носферату
« Ответ #3 : 01 Марта 2011, 19:00:57 »

Кланы же не однородны,никто не мешает брухе искать власть,малкавиану заниматься искусством,а торику быть шпионом.
Я об этом же! Но ИМХО большинство Носфи, из-за невозможности нормально взаимодействовать с остальным миром, пытаеться что-то подсмотреть и продать=) И Айс Даро абсолютно прав - далеко не всегда это у них получается удачно (но этож Мир Тьмы епт). А из-за многочисленных попыток за ними и закрепилась репутация шпионов (Это все исключительно мое видение и ни на что, окромя ИМХО, не претендует)
Записан

Dr_Jekil

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 377
    • Просмотр профиля
Миф о Носферату
« Ответ #4 : 01 Марта 2011, 19:05:13 »

Это не миф. Все дело в мастерстве отдельных игроков. Если у них не получается добыть нужную информацию, значит виноваты не стереотипы, а недостаток опыта. Точно так же можно поломать стереотипы по абсолютно любому клану. Все зависит только от игроков.
Записан
Ad Vitam

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 121
  • Сообщений: 2569
    • Просмотр профиля
    • Мои переводы
Миф о Носферату
« Ответ #5 : 01 Марта 2011, 19:21:20 »

г) Канализации - да кто сказал, что эта система туннелей под городом находится вне интереса князя-не-носфера, который хотел бы держать это  участок под СВОИМ контролем, чтобы всегда знать кто шариться у него под ногами, и не заберет нафиг всю подземку в свое распоряжение (не говоря уже о том, что ее роль и "крутость" сумасшедше преувеличена и работает только в древних мегаполисах.

д) Интернет, сети и прочие комп заморочки... Да кто мешает тому же Вентру нанять за энное кол-во бабла хорошего спеца по компам, который вполне себе составит конкуренцию носфам-хакерам.

е) наконец, даже по упомянутому баблу (а в 90% случаев - это самый простой и беспалевный с точки зрения Маскарада способ добыть нужную инфу) носферы проигрывают многим кланам.

ж) Вывод - нафига они вообще нужны Ками? Что такого носферату могут предложить ками, чего те не могут сделать/добыть/узнать сами, без того, чтобы привлекать опаснейших для Маскарада часто маниакальнобольных уродов? Разве что - как убийцы (Обфускейт+Потенс - это серьезная заявка в бою), и то не факт.
г) Подразумевается, что игры по Маскараду будут проходить не в Усть-Обыченске, а в крутом древнем мегаполисе. Это чтобы, значит, подчеркнуть готическую составляющую игры: старинные здания и полуразрушенные особняки, величественные каменные соборы с горгулями и, конечно же, старая малоизученная канализация.
А кто этому Князю даст по канализации шастать? Там гули-аллигаторы, лабиринты и ловушки, построенные носферату. Да ещё, говорят, стайки Танцоров Чёрной Спирали пробегают иногда.
д) Во-первых, хороший компьютерный спец уже давно сам стал носферату. Во-вторых, носферату ничего не мешает завладеть крупным бизнесом... постойте, вентру просто выдавят их с рынка. Точно так же и в сети: неугодных заDDoS'ят.
е) Деньги решают, когда знаешь кого следует подкупить.
ж) Кроме всего прочего, держать носферату при себе — гарантия, что они не уйдут в шабашиты.
Записан
Правильный Мир тьмы: MtA, WtA.

Festus

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 2
  • Сообщений: 624
    • ICQ клиент - 364432359
    • Просмотр профиля
Миф о Носферату
« Ответ #6 : 01 Марта 2011, 19:44:03 »

Так анимализм же есть. Крысы, например, вездесущи. Даже в фешенебельном офисном центре маленький зверек сможет пробраться по вентиляции или канализации (если крыса - гуль, то наверняка сможет) куда угодно. А с помощью небольшой смекалки и минимального уровня понимания со стороны животного (да/нет на конкретный вопрос) уже достаточно для выведывания того, что зверь там увидел/услышал. На 4й точке можно и вовсе вселится в в животное. Добавить к этому ауспекс - и при должной удачи можно узнать всё что угодно, особенно если речь о старейшине, владеющим телепатией (для ауспекса достаточно двух успехов). Да и даже с помощью первой точки анимализма можно многое узнать , достаточно просто прикинуть, где могло что-то происходить и порасспросить зверье, которого в городе предостаточно.
Вторая точка Затемнения тоже очень хороша, если подойти творчески.
Записан

Тепиш

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 79
    • Просмотр профиля
Миф о Носферату
« Ответ #7 : 01 Марта 2011, 19:59:33 »

Полностью согласен со сноходцем в его последнем пункте.
В Камарилье вообще много лишних. Например Малки и Торики. Но Кама создавалась не как организация достижения превозмогания над окружающими а как попытка создать защищенное объединенное общество максимального количества вампиров. Т.е. создатели Камы напильником втачивали всех всех всех, заставляя их считать себя крайне важными и необходимыми. И Клише создали не старейшины и не пытающиеся неонаты, а те кто собирал кланы вместе.
Что может дать Носфер? Хмм. Ну, Затмение+анимализм дает не плохие возможности к шпионажу (ага забудем про Затмение+Ауспекс+ нормальная внешность малков), Ну, Затмение+Мощь делает неплохие возможности для киллерства. Ага значит всем их разрекламируем в таком ключе. А там век за веком и уже крепкий имидж, которому хошь не хошь а следуешь, жить то надо.

А про всемогущих Вентру... Да. Они такие. Но где то читал, что они нихрена не делают не от того что разнежены и ленивы, а от того, что если они всё возьмут в свои руки, то Кама просто развалится от того, что НИКТО ничего делать не будет, уповая лишь на них.

И в конце концов. Носферы в Каме, это одно из многих приблежений. Ведь все мы отлично понимаем, что БВ не продумывали мир с Енохо размышляя год за годом до чего и кто мог дойти и что сформировать. Кама это символизм современного городского общества, и каждый клан в нем, это один из архетипов активных в жизни людей. Поэтому и Носферы и прочие там от этой идеи. А прошлое мира и остальное, это напильник БВ к тому состоянию которое они придумали изначально.
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 60
  • Сообщений: 12753
    • Просмотр профиля
Миф о Носферату
« Ответ #8 : 01 Марта 2011, 20:11:33 »

ИМХО тут дело в сплоченности клана - пусть каждый Носфюер в отдельности знает несколько меньше чем его коллега-Вентру, зато они свободно информацией меняются, так что в клиент который к ним обратится получает результат работы очень большой шпионской сети.
До кучи, клановые Обфускат и Анимализм весьма неплохи для разведки.
Ну и наконец, Носфи не делятся так сильно на Камми и Шабаш, так что межсектовые разведки им даются куда проще чем тем же Вентру.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Mazai

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: -1
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля
Миф о Носферату
« Ответ #9 : 01 Марта 2011, 20:17:32 »

Тремерской сплочённости тоже можно позавидовать,но великие шпионы почему то именно носферату.
 
Записан

Ael

  • Гость
Миф о Носферату
« Ответ #10 : 01 Марта 2011, 20:33:35 »

А на тему малков... А кто вообще решил что им это нужно? Шпионские игры, имхо, не в их духе :] Во всяком случае не в духе большинства.

П.С. Тремерская сплоченность отдельная история :]
Записан

Тепиш

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 79
    • Просмотр профиля
Миф о Носферату
« Ответ #11 : 01 Марта 2011, 20:39:31 »

Я Бонд и должен раскрыть заговор ЕРЖ управляющего вампирами! - Это не в их стиле?
Записан

Mazai

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: -1
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля
Миф о Носферату
« Ответ #12 : 01 Марта 2011, 21:06:48 »

А что в духе большинства малков?Говорить непонятные фразы и смищно шутить?
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 60
  • Сообщений: 12753
    • Просмотр профиля
Миф о Носферату
« Ответ #13 : 01 Марта 2011, 21:35:57 »

  Из сплоченных кланов есть еще Треми которых никто не любит и которые сами не любят делится информацией, даже за плату и которыхь нет в Шабаше.
Есть Малки, информации которых не доверяют по очевидным причтнам, и Джованни с Ассамитами которые таки вполне считаются крутыми шпионами, но не входят в Камарилью
До кучи у Треми есть своя ниша - Тауматургия на специализацию в котой уходит очень много сил и времени
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Миф о Носферату
« Ответ #14 : 01 Марта 2011, 21:43:51 »

Не забывайте еще, что свою нишу носферату заняли задолго до создания Камарильи. А в средние века их возможности в плане разведки, в самом деле, превосходили многих.
Записан