Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: История падших: малимы  (Прочитано 1151 раз)

OldVitold

  • Новичок
  • *
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
История падших: малимы
« : 14 Мая 2016, 04:35:51 »

Господа форумчане.
Есть вопрос по существам, неоднократно упоминаемым в книгах по падшим: малимах.
Помимо эпитета "ужасные малимы" (что должно быть ужасным с точки зрения ангела, пусть и падшего), и предположения, что они были созданы из пламени разрушенной крепости ангелов (возможно сами существа из огня) я увы ничего толком не нашел.
Кто - что знает, может порекомендовать?
Записан

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 96
  • Сообщений: 1235
    • Просмотр профиля
Re: История падших: малимы
« Ответ #1 : 17 Мая 2016, 11:20:02 »

Я так понял, что намекалось на Гару.
Это одна из версий, почему у Гару на Падших немотивированная агрессия сразу случается.
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 73
  • Сообщений: 8661
    • Просмотр профиля
Re: История падших: малимы
« Ответ #2 : 17 Мая 2016, 12:35:45 »

    Не совсем так.
    То что Малимы выродились в Гару это всего-лишь теория вернувшихся из Бездны Падших и обнаруживших, что тут есть гаврики которых в изначальном проэкте не было и которые их инстинктивно ненавидят, из-за чего у них и возникли асоциации с малимами, у которых тоже была установка "увидел падшего, убей падшего".
  Никаких иных доказательств того, что малимы как-то связаны с Гару нет.

 
  Если же нужны мысли по поводу того, чем именно так чудовищны малымы с точки зрения падших, то я для себя определил это так:

  Малимы, в отличии от Элохим, созданы именно и только для войны. Любой Акгел, даже тот который уже научился убивать, еще помнит каково это "не уметь убивать". Быть существом порядка, сражаться музыкой и математическими формулами, а не огнем и кровью. Тоесть даже в самом опустившемся Падшем есть еще что-то кроме разуршения. В то время как Малимы это просто инструменты уничтожения Небесной Армии. И не просто инструменты, а они сами были созданы из разрушения. Не знаю, откуда информация, что малимы созданы из пламени уничтоженого бастиона, я вроде помню, что Падшие считали. что Малимы были созданы толи из душ людей верных небу и погибших в Войне Гнева, и вновь возвращенных в такой форме в строй, толи из остатоков самих погибших Элохим. Тоесть в любом случае Малимы это эдакие Ангельские Зомби. Киборги-Терминаторы созданые не из мяса и железа, а из призарков и изначального света, у которых только одна программа на уничтожение. Я когда пытался представить себе облик и поведение Малимов, вдохновлялся филмом "Легион" с тамошними "одержимыми ангелами", и игрой "Байонетта", где ангелоподобные сущности на службе небес выглядели весьма чудовищно. хотя и было видно что они "какбы из рая". Тоеть Малимы внешне (ЭТО ИМХО, если что) это нечто похожее на облик Падших с высокой Мукой, только дизайном занималось Небо, а не Бездна.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 289
  • Сообщений: 21461
    • Просмотр профиля
Re: История падших: малимы
« Ответ #3 : 17 Мая 2016, 17:14:40 »

Там еще раз на Гару намекалось
...Ангелы Дикой Природы, начиная от Цианы, Серафима Круговорота, которая надзирала за экосистемой в масштабе вселенной...
...Циане, верховной правительнице, подчинялись семь предводителей, которые разделили Дом на несколько частей с учетом личных склонностей, хотя временами границы между этими частями как бы размывались...
...Единственным исключением была Либан’ису, которая гордилась положением доверенной помощницы Цианы, потому что на одном уровне реальности Серафим Круговорота едва ли не в прямом смысле слова захватила территорию других Домов, став Мировым Древом....
...Один из этих новоявленных ангелов пал от рук воина из свиты Люцифера по имени Малак, который доложил, что перед смертью малим вознес хвалу Циане, Серафиму Круговорота.
Записан
Ты никогда не узнаешь всего, а часть того, что ты знаешь, всегда неправда. Возможно, даже самая важная часть. Если ты понимаешь это, то прибавляешь себе крупицу мудрости. И прибавляешь себе мужества, если всё равно поступаешь, как задумал.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 73
  • Сообщений: 8661
    • Просмотр профиля
Re: История падших: малимы
« Ответ #4 : 17 Мая 2016, 18:14:44 »

   И в чем тут намк на Гару?
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Aleksandraks

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 25
  • Сообщений: 493
    • Просмотр профиля
Re: История падших: малимы
« Ответ #5 : 17 Мая 2016, 18:29:55 »

Как вам такая версия...
Это Туатта де данна и фоморы - или же по другому фейри темных веков?)
Создания созданные из душ людей или ангелов, подходят же - эфемерны.

А потом они уже создали подменышей... Но это другая история)
Записан
Трагедия - это прожить всю жизнь, так ни разу и не взлетев на крыльях спрятанной в нас тайны.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 289
  • Сообщений: 21461
    • Просмотр профиля
Re: История падших: малимы
« Ответ #6 : 17 Мая 2016, 18:39:46 »

Цитировать
И в чем тут намк на Гару?
Если Цианна = Гея, то кем могут быть Гару, как не малимали во плоти животных? Это бы объяснило их ярость при виде Падших и то, что малимов нет даже в книжке конца света, где появляются ангелы. Но это все - только если брать Падших за основу.

Записан
Ты никогда не узнаешь всего, а часть того, что ты знаешь, всегда неправда. Возможно, даже самая важная часть. Если ты понимаешь это, то прибавляешь себе крупицу мудрости. И прибавляешь себе мужества, если всё равно поступаешь, как задумал.

OldVitold

  • Новичок
  • *
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Re: История падших: малимы
« Ответ #7 : 18 Мая 2016, 05:41:02 »

     
  Не знаю, откуда информация, что малимы созданы из пламени уничтоженого бастиона...

"Малимы
Да, мы знали и поражения, особенно во второй половине Времени Жестокостей. С Небес спустилась новая волна ангелов, пополнившая ряды Воинства. В отличие от прежних защитников, которые уклонялись от битв и столкновений, новые воины смело шли вперед. Казалось, что единственной их обязанностью было обратить в ничто как можно больше мятежников. Они были известны как малимы, проклятие нашей жизни. Кое-кто считал, что они появились из огней осажденного Сагана, другие говорили, что малимы были душами храбрых людей, которые с благословения Уриила стремились отомстить нам за свою гибель. Кем бы они ни были, противостоять им было почти невозможно. Я молю Люцифера, чтобы он никогда больше не дал нам столкнуться с такими созданиями."
Основной бук, вторая глава.
Записан

OldVitold

  • Новичок
  • *
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Re: История падших: малимы
« Ответ #8 : 18 Мая 2016, 05:43:43 »

Там еще раз на Гару намекалось
...Ангелы Дикой Природы, начиная от Цианы, Серафима Круговорота, которая надзирала за экосистемой в масштабе вселенной...
...Циане, верховной правительнице, подчинялись семь предводителей, которые разделили Дом на несколько частей с учетом личных склонностей, хотя временами границы между этими частями как бы размывались...
...Единственным исключением была Либан’ису, которая гордилась положением доверенной помощницы Цианы, потому что на одном уровне реальности Серафим Круговорота едва ли не в прямом смысле слова захватила территорию других Домов, став Мировым Древом....
...Один из этих новоявленных ангелов пал от рук воина из свиты Люцифера по имени Малак, который доложил, что перед смертью малим вознес хвалу Циане, Серафиму Круговорота.

А источник не подскажете?
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 289
  • Сообщений: 21461
    • Просмотр профиля
Re: История падших: малимы
« Ответ #9 : 18 Мая 2016, 09:27:00 »

Цитировать
А источник не подскажете?
"Дома Падших", 6-ая глава
http://wod.su/demon/book/houses_fallen/06
Записан
Ты никогда не узнаешь всего, а часть того, что ты знаешь, всегда неправда. Возможно, даже самая важная часть. Если ты понимаешь это, то прибавляешь себе крупицу мудрости. И прибавляешь себе мужества, если всё равно поступаешь, как задумал.

OldVitold

  • Новичок
  • *
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Re: История падших: малимы
« Ответ #10 : 18 Мая 2016, 12:05:29 »

"Дома Падших", 6-ая глава

Благодарствую, перечитал. Крайне интересный расклад получается...
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 289
  • Сообщений: 21461
    • Просмотр профиля
Re: История падших: малимы
« Ответ #11 : 18 Мая 2016, 13:07:08 »

Ну, на самом деле с помощью многомерной теории слоев, описанной в Падших, объяснить можно все нестыковки и любой кроссовер. :)
Записан
Ты никогда не узнаешь всего, а часть того, что ты знаешь, всегда неправда. Возможно, даже самая важная часть. Если ты понимаешь это, то прибавляешь себе крупицу мудрости. И прибавляешь себе мужества, если всё равно поступаешь, как задумал.

OldVitold

  • Новичок
  • *
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Re: История падших: малимы
« Ответ #12 : 19 Мая 2016, 10:40:42 »

Ну, на самом деле с помощью многомерной теории слоев, описанной в Падших, объяснить можно все нестыковки и любой кроссовер. :)
Поддерживаю. Технически - в буках сказано, что "многомерность" потерял эдем. А вот сами падшие (ангелы) по прежнему таковы, какими были от сотворения.
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 289
  • Сообщений: 21461
    • Просмотр профиля
Re: История падших: малимы
« Ответ #13 : 19 Мая 2016, 14:16:02 »

Скорее слои просто разделились, создав реальности отдельных линеек, где есть центральный вид существ в каждой и все прочие как тени самих себя, как о том написано в книжке "Вознесение" Магов. Сейчас демоны просто не видят иные слои, иные версии событий - например тот, где Цианна = Гея, и вынужденно прикованы к одному. Хотя опять же, в буках многие вещи упоминаются вскользь, так что насколько гибкая там космология, не всегда поймешь. Например, духи природы упомянуты только в Привязанных и в Книге Домов, подменыши лишь в темновековой Дьявольской Сделке.
Записан
Ты никогда не узнаешь всего, а часть того, что ты знаешь, всегда неправда. Возможно, даже самая важная часть. Если ты понимаешь это, то прибавляешь себе крупицу мудрости. И прибавляешь себе мужества, если всё равно поступаешь, как задумал.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 289
  • Сообщений: 21461
    • Просмотр профиля
Re: История падших: малимы
« Ответ #14 : 19 Мая 2016, 18:09:02 »

Опять же, полезный пример многомерности из Гайда Игрока, который может показать тех же малимов как Гару на одном из уровней бытия.

"В начале, еще до уничтожения Рая, вселенная состояла из почти бесконечного числа смысловых уровней. У каждого объекта было бессчетное множество уровней бытия – меч мог одновременно быть и песней, розой, духом и философской идеей, и всем этим он был одновременно. Мироздание было сложным, хорошо отлаженным механизмом, который приводился в движение смыслом и символизмом, и Элохим могли использовать символы и значения, чтобы влиять на ткань Мироздания. Силой своего знания – возможностью воздействовать на все уровни Мироздания – ангел мог прочесть стихотворение и зажечь тем самым новую звезду, потому что звезда и стих были одним и тем же.
После того, как творец разрушил Рай, Мироздание утратило немалую часть своей полноты и сложности. Ангелы и демоны вдруг обнаружили, что больше не могут с прежней легкостью управлять Вселенной через свои знания, поскольку существовавшая ранее многомерность сократилась. Некоторые объекты и концепции утратили многогранность и стали простыми, единичными сущностями. Но даже в этой упрощенной Вселенной различные тела могут взаимодействовать. Хотя два объекта сейчас могут быть разными предметами, а не гранями одной сущности, связь между ними по-прежнему существует. Один предмет выступает как символ или бледное подобие второго, и управляя одним из них, демон в какой-то мере воздействует и на второй. Стихотворение и звезда больше не являются одним и тем же объектом, но через изменение поэмы демон может определенным, сходным образом изменить звезду.
" (с)
Записан
Ты никогда не узнаешь всего, а часть того, что ты знаешь, всегда неправда. Возможно, даже самая важная часть. Если ты понимаешь это, то прибавляешь себе крупицу мудрости. И прибавляешь себе мужества, если всё равно поступаешь, как задумал.