Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Mage the Awakening  (Прочитано 12764 раз)

DarkArchon

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 94
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #210 : 11 Сентября 2019, 12:19:56 »

И испортить игру всем остальным игрокам перетянув всю игру на себя?
Не боишься проблемы лебедя, рака и щуки?
Мне кажется, что мы не совсем понимаем друг друга. Каким образом партийный Акантус перетягивает всю игру на себя в твоем примере?
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 73
  • Сообщений: 8690
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #211 : 11 Сентября 2019, 13:44:54 »

Мне кажется, что мы не совсем понимаем друг друга. Каким образом партийный Акантус перетягивает всю игру на себя в твоем примере?
Вот таким образом:
это прямо-таки вызов партийному Акантусу порвать ее в клочки и сделать все по-своему.
Если Игрок Аккантуса начнет лепить все по-своему, остальные игроки могут не согласится с его видением. И маги НИПы тоже, котоыре скорее всего будут сильнее, но мы не про них, а про удовольствие ВСЕХ игроков, а не одного едсивненного, который "большим магическим бомбуэ" сделанным парой удачных бросков перевернуть все вверх дном, и поламать Всем остальным их темы, идеи и планы.
Этой проблемы нет, если игра в формате Мастер+Игрок, но в случае партии должно быть место взаимному уважению и перетягивания одеяла и прямая конфронтация между ПС это плохо, если только именно это и не было основной целью игры. НО дизматч в формате ролевой системы это отдельная форма извращения с моей точки зрения.
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2019, 14:22:24 от Holod »
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

DarkArchon

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 94
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #212 : 11 Сентября 2019, 15:00:01 »

Если Игрок Аккантуса начнет лепить все по-своему, остальные игроки могут не согласится с его видением.
Да, мы говорим о разных вещах. Я говорю о том, что если мастер решает "в будущем произойдет Х", то партийный Акантус легко это узнает и сообщает всей остальной партии. Поэтому сюжетки в магах водить не получится - персонажи игроков могут прочитать сюжет и решить, что они не согласны с таким развитием событий.
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 294
  • Сообщений: 21452
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #213 : 11 Сентября 2019, 19:36:16 »

А как тогда с действием НИП-магов, которые могут точно так же реагировать, просто взяв и отменив все действия персонажей перемоткой времени или внезапно скинув на них ядерную бомбу? Оставив тот факт, что этот мир уже совсем не походил бы на наш, как позиционируются Хроники, не возникнет ли ситуация "кто первый применил мощную магию, тот и победил"?
Записан
Ты никогда не узнаешь всего, а часть того, что ты знаешь, всегда неправда. Возможно, даже самая важная часть. Если ты понимаешь это, то прибавляешь себе крупицу мудрости. И прибавляешь себе мужества, если всё равно поступаешь, как задумал.

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 101
  • Сообщений: 1253
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #214 : 11 Сентября 2019, 19:42:10 »

А как тогда с действием НИП-магов, которые могут точно так же реагировать, просто взяв и отменив все действия персонажей перемоткой времени или внезапно скинув на них ядерную бомбу? Оставив тот факт, что этот мир уже совсем не походил бы на наш, как позиционируются Хроники, не возникнет ли ситуация "кто первый применил мощную магию, тот и победил"?
Так оно и выходит, если использовать все возможности системы. Возможно поэтому маги предпочитают решать все конфликты при помощи Duel Arcane (но правила дуэли в системе прописаны очень примитивно).
Записан

DarkArchon

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 94
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #215 : 11 Сентября 2019, 19:59:53 »

А как тогда с действием НИП-магов, которые могут точно так же реагировать, просто взяв и отменив все действия персонажей перемоткой времени или внезапно скинув на них ядерную бомбу? Оставив тот факт, что этот мир уже совсем не походил бы на наш, как позиционируются Хроники, не возникнет ли ситуация "кто первый применил мощную магию, тот и победил"?
Позволю здесь процитировать самого себя:
Цитировать
Прямой магический бой в Магах гиперсмертелен. Он очень сильно напоминает современную войну, где самое важное — это засечь противника и нажать на кнопку. Маги не слишком хороши в нанесении прямого урона заклинаниями в игромеханических терминах, но им это и не нужно. Гораздо выгоднее и проще свести противника с ума, превратить его в лягушку, запустить его в космос с Control Gravity, запереть его в карманном измерении… Save or Die эффекты правят в магическом бою в Awakening, и зачастую у цели даже нету никакой возможности для Save — когда ты уже вышел на третью космическую, то немного поздно закладывать на себя гравитационный щит. Разумеется, у магов есть способы защитить себя, но в магическом бою Awakening есть очень важная асимметрия — чтобы защититься от Арканы Х, чаще всего вам нужно иметь Аркану Х. В итоге намного важнее в бою Awakening не быть замеченным и ударить первым с такой силой, чтобы противник был уничтожен на первом ходу без возможности убить вас в ответ на втором.

Одна из ошибок новичка-мастера в Awakening — думать, что маги неопасны, если их застать врасплох. Это не совсем так. Во-первых, магов сложно застать врасплох, если они предпринимают минимальные усилия для того, чтобы их врасплох не застали — прочитать свое будущее на день или надеть простое защитное заклинание быстрее, чем почистить зубы, и не намного сложнее. Во-вторых, это верно, что маг без защитных заклинаний — всего лишь человек, но это человек, который может отправить вас на орбиту усилием воли, или сжечь ваши нервные окончания. В-третьих, у магов также уйма способов уйти от нежелательного конфликта — невидимость, перемотка времени назад, телепортация куда подальше, прыжок в другое измерение, и большинство из них не требует какой-то длительной подготовки.

Как следствие, магический бой в Магах совершенно не кинематографичен и не зрелищен. Забудьте про кидание машинами, сияющие магические щиты и разноцветные огнешары. Бой в Магах — это телепатическое «enemy spotted», падающая пустая одежда и фарфоровый чайник, выходящий на орбиту вокруг солнца, чтобы тревожить ум Рассела. Магические дуэли в Магах существуют, но Duel Arcane — это спортивное фехтование, а не война, и маги используют ее для решения проблем именно потому, что магические конфликты невероятно опасны и легко переходят в магический аналог глобальной термоядерной войны, про лучший победный ход которой вы знаете.
Но мне хотелось бы отметить, что это общая характеристика боя в Хрониках. Ситуация абсолютно такая же с вампирами, оборотнями, гайстами... Летальность боя во всех линейках приводит к тому, что альфа-страйк - самый лучший способ воевать.
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 294
  • Сообщений: 21452
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #216 : 12 Сентября 2019, 07:44:46 »

Следовательно, при таком подходе вам все равно приходится балансировать действия персонажей риском того, что НИП начнут действовать с таким же размахом. В целом, ваша идея ясна, но, ИМХО, все же для игры как части вселенной Хроник Тьмы, а не именно одних магов как неких Возвышенных, Нобилей, Потомков - иными словами, почти богов, вращающих мир вокруг себя, - первая редакция подходит лучше. Но спорить здесь действительно бессмысленно, это уже дело вкуса, чего ждать от линейки.
Записан
Ты никогда не узнаешь всего, а часть того, что ты знаешь, всегда неправда. Возможно, даже самая важная часть. Если ты понимаешь это, то прибавляешь себе крупицу мудрости. И прибавляешь себе мужества, если всё равно поступаешь, как задумал.

Зик

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 602
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #217 : 12 Сентября 2019, 07:52:36 »

Хм...
А у магов возможно создать такое ограничение "Никогда не использовать магию для...", которое они обязуются соблюдать (и получать волю/ману за отставание своего принципа и перед остальными)? Ну, это для мудрости до второй точки.
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 294
  • Сообщений: 21452
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #218 : 12 Сентября 2019, 08:00:17 »

Да, возможно. В Signs of Sorcery как раз подобным добровольно выполняемым запретам взамен на Ману внимание уделяется.
Записан
Ты никогда не узнаешь всего, а часть того, что ты знаешь, всегда неправда. Возможно, даже самая важная часть. Если ты понимаешь это, то прибавляешь себе крупицу мудрости. И прибавляешь себе мужества, если всё равно поступаешь, как задумал.

Зик

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 602
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #219 : 12 Сентября 2019, 11:44:57 »

Возможно, таким вот обязательным обетом стоит ограничивать магов второй редакции. Инициация в Башне перед отправкой мага на землю даёт представления о мудрости и взыскивает некий обет, связанный с магией.
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 294
  • Сообщений: 21452
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #220 : 12 Сентября 2019, 13:28:19 »

Ну, основная роль Мудрости именно в соблазне силой: сумеет ли персонаж удержаться или будет использовать магию напропалую где надо и не надо, калеча людям психику зрелищем волшебства. Так что ограничения лучше оставить добровольными для тех персонажей, кто решит так добывать ману. Хотя по книге 1 маны в неделю за такие обеты, ИМХО, не лучший вариант. Было бы логичнее давать тогда, когда маг остался верен вопреки искушению, а не по времени.
Записан
Ты никогда не узнаешь всего, а часть того, что ты знаешь, всегда неправда. Возможно, даже самая важная часть. Если ты понимаешь это, то прибавляешь себе крупицу мудрости. И прибавляешь себе мужества, если всё равно поступаешь, как задумал.

Ba11istic

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 66
  • Сообщений: 1522
    • ICQ клиент - 640992212
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #221 : 12 Сентября 2019, 16:37:19 »

Я опять-таки да, слегка слоупок, но хочу напомнить по поводу второй редакции - несмотря на то, что она поломана и делает персонажей игроков имбовыми, не стоит забывать о том, что помимо них существуют другие маги, нередко куда более могущественные. Я практически 100% уверен в том, что всегда находятся молодые выскочки, возомнившие себя богами, и наверняка и Пентакль, и Министерства могут их стремиться устранить по-тихому. Поэтому маги ведут конфликты путем политических и экономических махинаций, подставляя соперничающим кабалам палки в колеса так, чтобы им было сложнее продвигаться по своему Пути и раскрывать Мистерии, в то время как они могут обогнать их на этом поприще, обретя большую власть, тихо и незаметно более слабого соперника устранить или дискредитировать настолько, что он долго больше не всплывет в информационном поле.
Войны магов - это теневые войны политиков и экономистов, по моему личному мнению.
Земля по-прежнему очень важна для магов, и если она сгинет из-за необдуманных действий Пробужденных, то в Эманациях отсидеться не выйдет. Только редкие единицы вроде архимагов могут сбежать в параллельный Падший Мир в духе лучших традиций Рика и Морти, используя свою Золотую Тропу, и то я уверен, что они вмешаются и предотвратят катаклизм как здесь, так и в иных мирах (иначе почему мир до сих пор не рухнул из-за междоусобиц магов) - потому что тут еще всплывает вызванное действиями магов разрастание Бездны и Ложь - силы, которые способны повергнуть всё мироздание вообще, и дотянуться даже до архимагов, если трубу прорвет...
Записан
THERE ARE NO BRAKES ON THE RAPE TRAIN.

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 101
  • Сообщений: 1253
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #222 : 12 Сентября 2019, 17:51:14 »

я уверен, что они вмешаются и предотвратят катаклизм как здесь, так и в иных мирах
Но это превращает персонажей игроков в статистов. Какая бы глобальная угроза не возникла - есть Архимаг или мастер, который вмешается и предотвратит. Протагонистам остается только наблюдать со стороны и разгадывать эту Mystery или, в лучшем случае, подносить патроны добывать квинтэссенцию
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -1
  • Сообщений: 5241
    • ICQ клиент - 219781423
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #223 : 12 Сентября 2019, 20:04:26 »

Маги не настолько ужасны и имбовы  как кажется,
1. Насчёт имбовости каста в стопицот дайсов. А их нет! нет и всё! 2ая редакция. стр 114. врезка. прямо говорящая что ритуальный каст несмотря на длительность это инстант экшн. То есть максимум мы выжимаем янтры и командную работу. автоуспех тоже не поможет ибо если модификатор превышает -5 после всех бонусов это автопровал.
2. ИМАГО!!! чтобы что то колдануть надо это вообразить. И это не так просто как кажется. не зря для генерёжки Обримос крайне рекомендован навык Сцайенс. Создание атомной бомбы требует знать как устроена атомная бомба. А это много сцаенса  плюс подходящая история. И да, мы же понимаем что людей которые знают как оно устроено чтоб вот по памяти вообразить весь принцип работы ну.. немного и они нередко с фэймом и под наблюдением.
3. Ограничение количества спелов. Спелы надо держать. Держать можно не более чем гнозис. Иначе приходится юзать подъёмы что  чревато в парадокс. стартовый персонаж даже с гнозисом три ИМХО редкая тварь требующая неслабой аргументации.
4. Ограничение по уровню Аркан. Страшные страшные пятые арканы доступны только на пятом Гнозисе. А это в случае правящей арканы на тройке и третьего гнозиса- 16 экспы. Дофига игрового времени так то. даже для целеустремлённого манча.

В общем я не вижу пробелмы,е сли мне её объяснять на циферках которые я пропустил  с удовольствием почитаю.
Записан
"Все лгут, даже я." Баюси Танген

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 73
  • Сообщений: 8690
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #224 : 12 Сентября 2019, 20:55:59 »

2. ИМАГО!!! чтобы что то колдануть надо это вообразить. И это не так просто как кажется. не зря для генерёжки Обримос крайне рекомендован навык Сцайенс. Создание атомной бомбы требует знать как устроена атомная бомба. А это много сцаенса  плюс подходящая история. И да, мы же понимаем что людей которые знают как оно устроено чтоб вот по памяти вообразить весь принцип работы ну.. немного и они нередко с фэймом и под наблюдением.
   Ну да, именно этот способ решения этой "дыры" я и предлагал брать из Первой редакции, где прямо сказано, что такие штуки надо ЗНАТЬ. Но DarkArchon вроде упирает на спел Платоновской Формы, где "предмет/устройство" добывается из некоего платоновского абсолюта, где есть эти штуки есть вне зависимости от понимания их магом. Где именно во второй редакции это четко написано, что без понимания вытаскивать адронный коллайдер из кармана нельзя?

   З.Ы Дионис, ты ли это? Какие люди! Сколько лет, сколько зим!!
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...