Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Хочу все знать _4  (Прочитано 76941 раз)

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 291
  • Сообщений: 21362
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #1890 : 30 Июня 2019, 15:53:21 »

Цитировать
Иными словами, у мага появляется некое дополнительное «чувство узоров Разума», работающее примерно в том же радиусе, что и зрение или слух в нормальных условиях, но игнорирующее препятствия и освещённость. Дополнительные успехи имеет смысл вкладывать в длительность заклинания.
Верно?
Да.
Цитировать
Какие сферы нужны магу, чтобы повторить вампирскую способность Анимализма — манок:
Можно через Жизнь, учитывая, что он взывает к инстинктам. Можно через Разум. Если он просто хочет себя наделить способностью звать по звериному без гарантии, что они придут (как если бы обычный зверь звал) то цель - сам маг. Он просто трансформирует свой голос (Жизнью) в способность говорить по звериному, после чего совершает проверку на убеждение.
Записан
Ты никогда не узнаешь всего, а часть того, что ты знаешь, всегда неправда. Возможно, даже самая важная часть. Если ты понимаешь это, то прибавляешь себе крупицу мудрости. И прибавляешь себе мужества, если всё равно поступаешь, как задумал.

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 121
  • Сообщений: 2569
    • Просмотр профиля
    • Мои переводы
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #1891 : 30 Июня 2019, 15:56:57 »

Какие сферы нужны магу, чтобы повторить вампирскую способность Анимализма — манок:

Понятно, что он может применить разум 1, чтобы найти всех волков и зачаровать их разумом 4, а если он хочет разумом 2 внушить всем, кто слышит голос, стремление увидеть его обладателя, целью будет сам маг, его голос, волки или местность, где всё происходит?
Corr 4 + Life 2 или Life 4 + Prime 2.

Найти волков — Life 1 (если они рядом) или Corr 2 + Life 1 (если вдалеке). В случае с голосом цель — тот, кого хочет зачаровать маг. Mind на животных не действует, если только это не разумные мифические чудовища.

При этом интересно, что управление животными в книгах в явном виде не прописано.
Записан
Правильный Мир тьмы: MtA, WtA.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 291
  • Сообщений: 21362
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #1892 : 30 Июня 2019, 15:59:48 »

Цитировать
В случае с голосом цель — тот, кого хочет зачаровать маг.
Только если речь идет о подчинении цели. Ведь манок не подчиняет волков: он дает возможность позвать их  обычным убеждением, то есть обращаться к ним с понятным призывом. В этом случае маг просто меняет свой голос на понятный животным. Так что цель - маг.
Записан
Ты никогда не узнаешь всего, а часть того, что ты знаешь, всегда неправда. Возможно, даже самая важная часть. Если ты понимаешь это, то прибавляешь себе крупицу мудрости. И прибавляешь себе мужества, если всё равно поступаешь, как задумал.

PlatinumAngel

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 12
  • Сообщений: 64
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #1893 : 30 Июня 2019, 18:10:38 »

Руслан, Сноходец — спасибо!

С разумом 1, и дополнительным «органом чувств», которое оно даёт, разобрался.
Видимо, дальность действия этого чувства вообще никак не регламентирована и отдаётся на откуп рассказчику.

По поводу животных, я думаю, что разум воздействет на них также, как на людей. Вот общее описание сферы, MTAs Rev, p 174:
Цитировать
By opening the mind and transcending the limits of the body,
the mage surpasses any paltry human limitations. His thoughts are
pure, and his sensation of comprehension is perfect. The Mind
magician can use thought to communicate, control and wipe away
the inaccuracies and errors of human misjudgment for the peaceful
serenity of total concentration. All thought is open to the mage:
from the refined sensibilities of human philosophy to the feral
instincts of animals
. Any thinking process can be comprehended
and manipulated with sufficient skill.
Или где-то конкретно прописано, что Mind на животных не действует?

Цитировать
Corr 4 + Life 2 или Life 4 + Prime 2.
Можешь развернуть мысль, какие конретно эффекты?

Цитировать
Если он просто хочет себя наделить способностью звать по звериному без гарантии, что они придут (как если бы обычный зверь звал) то цель - сам маг. Он просто трансформирует свой голос (Жизнью) в способность говорить по звериному, после чего совершает проверку на убеждение.
Это интресный вариант, мне такое не пришло в голову.
Теперь хочется понять, возможно ли добится нужного эффекта в плоскости сферы Разума :)
« Последнее редактирование: 30 Июня 2019, 18:17:17 от PlatinumAngel »
Записан
Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как там WoD?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 121
  • Сообщений: 2569
    • Просмотр профиля
    • Мои переводы
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #1894 : 30 Июня 2019, 19:34:30 »

По поводу животных, я думаю, что разум воздействет на них также, как на людей. Вот общее описание сферы, MTAs Rev, p 174:Или где-то конкретно прописано, что Mind на животных не действует?
Можешь развернуть мысль, какие конретно эффекты?
Я тут полистал старые редакции и, похоже, у нас очередная дыра в правилах, примерно как с телекинезом. В первой редакции прямо говорится, что Mind действует на животных. В ревайзеде на это уже только намекается. В юбилейке про это ничего не сказано.
В целом, можно считать, что Mind — действительно лучший вариант.

Corr 4 + Life 2 — «телепортируешь» волков к себе, Life 4 + Prime 2 — создаёшь волков из ничего. Но в свете вышесказанного про Mind, самое простое будет Corr 2 + Mind 2 (опционально + Life 1) — привлекаешь волков к себе.
Записан
Правильный Мир тьмы: MtA, WtA.

PlatinumAngel

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 12
  • Сообщений: 64
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #1895 : 30 Июня 2019, 20:18:36 »

ООО, истина найдена. Премного благодарен за изыскания.
По M20 вроде есть errata, надо отписать авторам, чтобы включили разъяснение про зверей.
Вдруг наши таки переведут и издадут :)

По сферам получается, что, связи необязательны, можно найти волков с помощью Mind 1 (No Mind) или Life 1 (Life Scan) — в неоговорённых пределах «дополнительного сенсорного восприятия», условно дальность взгляда , а потом попытаться побудить их приблизиться к себе с помощью Mind 2 (Empathic Projection)

А вот что касется Свзяей, то можно найти волков эффектом
Corr 1 (Landscape in Mind) — в пределах эквалентных городскому кварталу
Corr 1 (Landscape in Mind) + Mind 1 (Mind Empowerment) — больше городского квартала, видимо, во всём лесу
Но нужно использовать Corr 2, потому что уровень основной сферы для колдовства (Mind 2) не может быть выше уровня используемых связей.
Правильно понял?
Или ты предлагаешь тут как-то именно Corr 2 (Correspondence Sensing) использовать?

Ну и получается, 1 успех чтобы найти волков (можно отдельным эффектом) 2 успеха за первого волка и дальше по волку за успех, так?
« Последнее редактирование: 30 Июня 2019, 20:38:47 от PlatinumAngel »
Записан
Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как там WoD?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

PlatinumAngel

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 12
  • Сообщений: 64
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #1896 : 30 Июня 2019, 20:20:03 »

P.S. А что за дыра с телекинезом?
Записан
Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как там WoD?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 121
  • Сообщений: 2569
    • Просмотр профиля
    • Мои переводы
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #1897 : 30 Июня 2019, 21:33:06 »

Но нужно использовать Corr 2, потому что уровень основной сферы для колдовства (Mind 2) не может быть выше уровня используемых связей.

Ну и получается, 1 успех чтобы найти волков (можно отдельным эффектом) 2 успеха за первого волка и дальше по волку за успех, так?
Ну если волки рядом за кустом прячутся, то Corr вообще не нужен, можно сразу Mind 2 подманимать. А вот если их надо найти, то за это отвечает Corr 2.

Не знаю, как там в ревайзеде (потому что терпеть его не могу), но в юбилейке нужен будет 1 успех за сенсорное заклинание (или от двух до пяти успехов за призыв стаи в зависимости от численности) + успехи по табличке дальности Связей.

P.S. В разных местах называется разный набор Сфер для телепортации / перемещения предметов. Либо жёсткий вариант Corr 3 + Pattern 2, либо мягкий вариант Corr 3.
Записан
Правильный Мир тьмы: MtA, WtA.

PlatinumAngel

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 12
  • Сообщений: 64
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #1898 : 01 Июля 2019, 07:37:12 »

Спасибо!
Разобрался со связями.
В M20 и Revised они по разному описаны.

M20 Corr 1
Цитировать
Basic spatial understanding allows a mage to sense things in her immediate vicinity even if she can’t perceive them with her normal senses.

M20 Corr 2
Цитировать
That mage can now extend her senses across intervening space, sensing things in other locations
Записан
Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как там WoD?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

Зик

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 595
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #1899 : 15 Июля 2019, 13:27:34 »

Вопрос: какой сферой магов можно успокоить вампира в безумие и призрака под властью тени?
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 291
  • Сообщений: 21362
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #1900 : 15 Июля 2019, 15:39:30 »

Разумом, очевидно.
Записан
Ты никогда не узнаешь всего, а часть того, что ты знаешь, всегда неправда. Возможно, даже самая важная часть. Если ты понимаешь это, то прибавляешь себе крупицу мудрости. И прибавляешь себе мужества, если всё равно поступаешь, как задумал.

Мори

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 3
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #1901 : 28 Июля 2019, 20:01:37 »

Привет всем. В "Руководстве по Традициям" упомянуто дополнение "Служители", но само оно не дано. Оно должно означать аколитов мага. В какой книге оно есть (и есть ли оно в книгах вообще)? Можно ли его вообще не использовать и симулировать "Союзниками", или там какая-то особая система?
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 291
  • Сообщений: 21362
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #1902 : 29 Июля 2019, 08:18:57 »

Аколиты сами по себе подробно описаны в Ascension's Right Hand. Берутся через Backup, Cult и Retainers, описанные в корбуке двадцатки.

Записан
Ты никогда не узнаешь всего, а часть того, что ты знаешь, всегда неправда. Возможно, даже самая важная часть. Если ты понимаешь это, то прибавляешь себе крупицу мудрости. И прибавляешь себе мужества, если всё равно поступаешь, как задумал.

Мори

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 3
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #1903 : 29 Июля 2019, 21:41:15 »

А для Revised описание есть? Культ - в гайде по Традициям, а вот Retainers где искать?
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 291
  • Сообщений: 21362
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #1904 : 30 Июля 2019, 08:26:06 »

Увы, я не находил. Вот что написано в двадцатке.
Backup
You can call in the cavalry and expect help when needed…
in a limited capacity, anyhow. Thanks to your membership in
some organization, you’re able to request Backup and have a
small team of useful folks swoop in and take care of business.
Unlike Allies, these people are largely faceless, have limited
skills, and are more or less expendable. Essentially, they come
in to handle simple tasks, then disperse back to the organization
to which you all belong.
Backup characters come from a large pool of skilled
but unAwakened personnel. Their relationship to the player
characters is pretty much a matter of convenience, with no
special loyalty attached. Though they might risk their lives on
the mage’s behalf, the help’s not personal. These folks are just
doing their job.
Typical Backup personnel have Traits in the 1-3 range,
with one or two notable Skills. Animals are small (birds, rats,
bats, domestic dogs or cats, etc.), and spirits are minor singlepurpose
entities (fetch spirits, breeze elementals, and so forth).
More elite Backup agents – mercenaries, ninja, cyborgs, minor
spirits, or large predatory animals, for example – cost twice as
much as typical agents but have Traits in the 3-5 range, unusual
abilities, or serious combat potential. Essentially, these elite
“temp” agents become Allies for the course of a single mission
and then disappear back to wherever it is they came from.
This Background may go higher than five dots.
X You’re on your own, kid!
• Two typical agents.
•• Four basic agents or two skilled “temps.”
••• Six agents.
•••• Eight agents or four “temps.”
••••• 10 agents.
••••• • 12 agents or six “temps.”
••••• •• 14 agents.
••••• ••• 16 agents or eight “temps.”

Retainers
“What will it be tonight, sir?” When the battle’s over (or
shortly before it begins), a faithful retainer can bind your
wounds, sharpen your weapons, clean up the bodies, and make
sure you make it to your 8 o’clock meeting in the morning.
Unlike Allies or Familiars, such Retainers aren’t skilled in the
mystic Arts or combat; unlike Backup or Spies, they’re not faceless
guns or founts of information. Each retainer is a devoted servant,
employee, mind-controlled servitor, lab-built construct, or even a
very minor spirit who does your bidding with a decent sense of
loyalty. He’ll tend your house, your gear, and your overall busywork.
Perhaps he’s a pathetic lab-assistant, a mundane apprentice, a lover,
or a devoted friend. He’s your Igor; she’s your Moneypenny. So
long as you treat such characters with respect (and maybe even if
you don’t), this Background gives you extra sets of hands.
As with the aforementioned Backgrounds, each Retainer is
a Storyteller character in his or her own right. That character’s
loyalty depends a lot on circumstances, but she can generally be
counted on unless things get really bad. With few exceptions, a
Retainer’s skills are strictly mundane. He might know some yoga
or have office experience, but he won’t be hefting a machine gun
anytime soon! If and when you train up a Retainer character,
that character becomes an Ally instead.
X You’re doing your own laundry, dude!
• One retainer.
•• Two retainers.
••• Three retainers.
•••• Four retainers.
••••• Five retainers.
Записан
Ты никогда не узнаешь всего, а часть того, что ты знаешь, всегда неправда. Возможно, даже самая важная часть. Если ты понимаешь это, то прибавляешь себе крупицу мудрости. И прибавляешь себе мужества, если всё равно поступаешь, как задумал.