Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Герметисты  (Прочитано 2134 раз)

Witpun

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 49
  • Сообщений: 555
    • Просмотр профиля
Герметисты
« : 27 Сентября 2013, 09:40:07 »

Друзья, оцените пожалуйста хоумрул.
У меня в партии генерится герметист. Ему интересно играть в эстетику данного ордена. Ну а герметисты, как известно, славятся ритуализацией всего и вся, и повальному использованию символов, пришедших к нам из былых эпох.
Соответственно, у него есть некоторое количество инстант заклинаний. Но если он собирается сделать что-то не выполнимое с их помощью, то в действие вступает механика, сворованная из популярного нынче Apocalipsis World.
Когда он готовит свое колдовство, он кидает свой оккультизм+интеллект, и каждый успех позволяет ему сделать одно из следующих утверждений:
- У меня есть все необходимое для совершения колдовства;
- Я знаю время, когда необходимо провести это колдовство;
- Я знаю место, подходящее для колдовства;
- У меня есть все необходимые знания для проведения колдовства;
- Я могу четко произнести необходимые формулы и безошибочно сделать нужные пасы;
- Я учел неприятные мелочи и не очевидные проблемы;
- Сейчас подходящие флуктуации эфира.
Соответственно, в случае критического провала, персонаж считает, что все хорошо и совершает деяние, огребая от этого.
В случае неуспеха, он просто понимает, что сейчас никак не может свершить колдовство.
один успех дает модификатор -3, 2 успеха -2, 3 успеха -1, 4 успеха 0, 5 успехов +1, 6 +2 и 7 +3. Подобная система делает не очень выгодным проведение ритуала немедлено. Однако, зная чего ему не хватает для успешного дела, он может ингеймово насобирать недостающих деталей и поднять свои шансы.
В общем, прошу конструктивную критику.
Записан
"Не надо нападать на мою теорию. Она прекрасно развалится сама собой" (с)

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пафос: 121
  • Сообщений: 8011
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Герметисты
« Ответ #1 : 27 Сентября 2013, 09:51:50 »

Разве это уже не учтено в системе, в пункте «использование скиллов для колдовства»? Просто Восхождение на этом и строит колдовство - механика у вас есть, меняется лишь флафф.
Если уж совсем хочется привнести подсистему для ритуалов, то гляньте тауматургию в Дрезденфайлах.
Записан

Witpun

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 49
  • Сообщений: 555
    • Просмотр профиля
Герметисты
« Ответ #2 : 27 Сентября 2013, 10:27:41 »

Kammerer, скилы для колдовства - это немного о другом все-таки. Это про то, как здесь и сейчас умело применить свои фокусы. А то что я предлагаю, это, как вы удачно назвали, подсистема для ритуалов. Вернее для подготовки ритуала.
А есть ли где-нибудь в сети переводы Дрезденфайлов? Или, может быть вы сможете сделать обзор на эту тему?
Записан
"Не надо нападать на мою теорию. Она прекрасно развалится сама собой" (с)

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 60
  • Сообщений: 12753
    • Просмотр профиля
Герметисты
« Ответ #3 : 27 Сентября 2013, 10:42:41 »

Как длинные ритуальные фокусы использовать для инстакастов написанно у герметиков в традбуке.
Товарищ утром в подвале делает длинный ритуал со всеми понтами, а потом использует какой-нить талисман, или какое-то действие чтобы его в нужный момент "завершить".
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 70
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Герметисты
« Ответ #4 : 27 Сентября 2013, 10:45:46 »

Начну с того, что ИМХО "безошибочность пассов и инкантаций" можно определить только в момент выполнения ритуала. "Флуктуации эфира" на то и флуктуации, что динамичны и случайны, определять такие вещи заранее на мой взгляд довольно бесполезно.

В целом систему с подготовкой и перепроверкой себя считаю правильной, но бросал бы чистый интеллект, хотя это спорно... И успехи на этом броск превращал бы не в модификаторы сложности, а в модификатор значений броска проведения ритуала.
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2013, 10:58:26 от Kurufinve »
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Witpun

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 49
  • Сообщений: 555
    • Просмотр профиля
Герметисты
« Ответ #5 : 27 Сентября 2013, 10:59:48 »

ChudoJogurt, это уже какая-то вэнсовская магия получается)) Но за наводку спасибо.
Kurufinve, флуктуации - да, это может сработать только если маг решит все-таки колдовать прямо сейчас, а в любом другом случае его не подготовить. А верность пасов и слов, как мне кажется, все-таки нарабатывается. Скажем, желая призвать какого-нибудь Гуамоколотокина, с первого раза язык может и заплестись, но если недолго порепетировать перед зеркалом, то можно будет его имя произносить уже без затруднений, нет? И почему только интеллект? Прикладные знания по проведению ритуалов это же как раз оккультизм, мне казалось.
Записан
"Не надо нападать на мою теорию. Она прекрасно развалится сама собой" (с)

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 70
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Герметисты
« Ответ #6 : 27 Сентября 2013, 11:37:30 »

Хм, произносить имена демонов перед зеркалом - не самая лучшая идея, но определённый пойнт в этом действительно есть.
А мне кажется, что оккультизм отвечает как раз за более фундаментальные познания. Если у тауматурга в чарлисте значится какой-то ритуал - значит он знает его наизусть. При подготовке он делает проверку памяти (интеллекта) для конкретного ритуала, а не для всей области знаний. Оккультизм понадобится, если он не сможет что-то вспомнить и начнёт придумывать сам. В общем, если студенту сказали, что на завтрашнюю лабу по коллоидной химии надо принести определённую посуду в определённое время, то ему надо это просто вспомнить. И он сможет это сделать даже в том случае, если не был ни на одной паре по этому предмету.
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Witpun

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 49
  • Сообщений: 555
    • Просмотр профиля
Герметисты
« Ответ #7 : 27 Сентября 2013, 11:48:54 »

Kurufinve, ага, стало яснее. Только у магов, вроде знание отдельных ритуалов никуда не записываются. У них есть сферы, которые дают им доступ к определенным эффектам и фокусы, которые ограничивают способ получения этих эффектов. В данном случае я воспринимал ритуал именно как фокус. Потому что герметисты именно так и привыкли колдовать.
Мне казалось что за фундаментальные знания отвечает космология. То есть, в приведенном вами примере, космология - это текст лекций и учебники, куда, действительно не очень эффективно лезть, чтобы понять какая нужна посуда, и тем более бессмысленно искать что эта пасуда нужна именно на этом занятии. А оккультизм - это записи с семинаров и практических занятий, куда и записываются всякие важные детали и разные напоминалки на ближайшую работу.
На самом деле я так активно возражаю против броска чистого интеллекта из-за приведенной механики, ибо пока она мне нравится, но интуитивно я чувствую, что как-то она сыровата. Бросок интелекта обычно не может дать больше 2-3 успехов, в то время как требований в списке 7. Уменьшение их числа, как мне кажется, нанесет ущерб антуражу. Но и слишком сильного гемороя игроку тоже не хочется выдавать.
Записан
"Не надо нападать на мою теорию. Она прекрасно развалится сама собой" (с)

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пафос: 121
  • Сообщений: 8011
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Герметисты
« Ответ #8 : 27 Сентября 2013, 11:54:56 »

Сделайте как в Дрезденфайлах. Герметист может себе без броска обеспечить (Оккультизм) и (Интеллект+Оккультизм) факторов бесплатно. Что-то свыше - уже требуются броски, время, ресурсы и опасные миссии за спермой одноглазого тигра-альбиноса.
Записан

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 70
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Герметисты
« Ответ #9 : 27 Сентября 2013, 11:59:11 »

Так вроде линейщина не коррелирует с пробужденной магией от слова никак. У магов эффект получается из-за того, что они верят, что данная штука сработает, а линейные ритуалы действительно работают.
Пожалуй, я бы сначала делал бросок чистого интеллекта (память), затем интеллект+оккультизм (размышления). Успехи бы, как писал выше, использовал для повышения выкинутых значений при касте. Но я просто люблю бросать кубы и считать :)
А чисто механически твой вариант выглядит довольно ровненько и сбалансированно.
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2013, 12:04:55 от Kurufinve »
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Witpun

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 49
  • Сообщений: 555
    • Просмотр профиля
Герметисты
« Ответ #10 : 27 Сентября 2013, 12:33:07 »

Kammerer, да, так, вроде проще. Единственная проблема, что очень многие факторы теоретически должны быть завязаны на случайный фактор, особенно у первоуровневого мага. А тут выходит, что игрок по умолчанию всегда имеет какой-то модификатор. Другими словами, я еще не готов смириться с отсутствием рандомизатора в этом вопросе. Но в любом случае спасибо. Дрездена в любом случае надо будет поглядеть перед игрой.
Kurufinve, спасибо)) А вопрос про "действительно работает" и "работает только потому что" в мире тьмы очень философский и открытый. Просто маги, пока не достигнут определенного уровня просветленности, верят не просто в то, что магия есть, а в то что она есть по определенным правилам. То есть им надо всегда придерживаться своей парадигмы и пользоваться фокусами. Для какой-нибудь вербены это пляски голышом и собственная жизненная сила. Для хориста - молитвы и холисимволы. А для герметиста как раз ритуалы. То что они внешне могут соответствовать или просто походить на линейные ритуалы - это просто кажимость. По крайней мере, я так понял рулбук.
И я не до конца понял про предложенную механику. Вы предлагаете кинуть интеллект, потом интеллект с оккультизмом, сложить полученные успехи и установить сложность каста как (10 - сумма успехов на двух бросках)?
Записан
"Не надо нападать на мою теорию. Она прекрасно развалится сама собой" (с)

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 70
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Герметисты
« Ответ #11 : 27 Сентября 2013, 13:03:43 »

Я предлагаю не менять сложность.

Пример: у персонажа интеллект 2, оккультизм 2. Он кидает сначала 2 куба, потом ещё 2+2. Предположим, получает на этом 4 успеха. Потом, при броске ритуала он выкидывает 1 4 6 8 по сложности 7. Изначально это фейл. Он использует один успех с подготовки, чтобы повысить 1 до 2, избежав вычитания успехов, один успех тратит на под'ём 6 до 7, и два успеха на превращение 8 в 10. Итого получается, что он выкинул 2 4 7 10 по седьмой сложности.

Просто если проверка будет давать штраф на сложность, то для персонажей с невысоким дайспулом колдовать станет проблематично. Я с дайспулом 4 не так уж часто получаю больше одного успеха.
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2013, 13:10:43 от Kurufinve »
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Witpun

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 49
  • Сообщений: 555
    • Просмотр профиля
Герметисты
« Ответ #12 : 27 Сентября 2013, 13:12:41 »

Ого! Неожиданный подход. Но мне нравится. Спасибо огромное. Чтобы не осталось неясности: 4 успеха из примера это сумма успехов на броске интеллекта и интеллекта с оккультизмом? То есть, условно на первом броске был один успех, а на втором 3?
Записан
"Не надо нападать на мою теорию. Она прекрасно развалится сама собой" (с)

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 70
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Герметисты
« Ответ #13 : 27 Сентября 2013, 13:22:27 »

Угу, именно так.

Просто если проверка будет давать штраф на сложность, то для персонажей с невысоким дайспулом колдовать станет проблематично. Я с дайспулом 4 не так уж часто получаю больше одного успеха. А то получится, что не самый глупый персонаж с интеллектом 2, который много месяцев упорно зубрил формулы - возможно даже не раз проводил этот ритуал - в лучшем случае найдёт на кухне нужные ингридиенты, оставшиеся с прошлого раза, и вспомнит, что ритуал надо проводить в полночь. Меня такой подход печалит. Жизнь - боль, но не настолько же.
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Witpun

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 49
  • Сообщений: 555
    • Просмотр профиля
Герметисты
« Ответ #14 : 27 Сентября 2013, 13:56:54 »

Ну так, эти минуса можно потом ингеймово убрать. Рассчитать нужное время, сходить в рейд за ингредиентами. Да и инстантные заклинания у него тоже есть. Но смысл ясен. Спасибо
Записан
"Не надо нападать на мою теорию. Она прекрасно развалится сама собой" (с)