Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Mummy: The Curse  (Прочитано 9546 раз)

Leviathan

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 238
  • Сообщений: 899
    • Просмотр профиля
Re: Mummy: The Curse
« Ответ #60 : 07 Октябрь 2016, 17:02:31 »

Мумии и ангелы кстати похожи.
Абсолютно согласен. Мумии - это ангелы в процессе Падения. Некоторые - уже после него. И лишь единицы - без малейших попыток в это Падение перейти.

Я в связи с этим не понимаю почему на мумий работает родство бистов, они же именно что созданные магами слуги для сбора Сехема. Возможно Дуат это где то недалеко от предвечной грезы только что и сами судьи были/стали чем то вроде Хищников.
В рулбуке Beast: the Primordial напрямую сказано, что, по предположению самих Хищников (если принимаете мой перевод), мумии представляют собой порабощённую Семью Хищников. Так и тянет добавить, что, если почитать описание Судей в конце первой главы MtC, то нетрудно заметить, что у каждого Судьи свой Голод. Однако это уже личные ассоциации - напрямую о Голоде Судей в BtP ничего не сказано.

Также хочу заметить что свобода воли у мумий абсолютно формальна. Они могут заниматься своими делами ровно также как чиновники которые работают в каком нибудь министерстве. Они могут делать очень разного всякого но только пока это не идет во вред программе
На три-четыре мумии, описанные в официальных книгах, приходится по одной, которая преследует личные цели, увлекается явлениями современного мира и сомневается в необходимости следовать воле Судей. У многих собственный бизнес. Некоторые считают себя тайными лидерами городов и организаций. Кое-кто (начиная с корбука: см. стартовое приключение) даже приказывает культу пробудить его при определённых обстоятельствах для решения личных задач. Более подробно я описал это в предыдущем посте.
Записан

Авираен

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 17
  • Сообщений: 73
    • Просмотр профиля
Re: Mummy: The Curse
« Ответ #61 : 07 Октябрь 2016, 17:46:01 »

Я имел в виду что даже несмотря на то что мумия способна и даже может стремится заниматься своими делами, она с очень большим трудом может отказаться от поставок Сехема Судьям. Есть у них бизнес или чем занимается их культ Судьям и Сеша-Хебсу плевать пока идет поток. И в этом несмотря на масштаб можно запросто увидеть обычную чиновничью пирамиду.
И таки порабощенной семьей хищников мумии быть не могут. Ибо в отличии от прочих линеек в мумий же матаплот однозначен и написан судя по всему до появления концепции хищников.
Вот действительно не могу избавится от ощущения что родство притянуто за уши. Но это мое личное мнение.
Записан

Aleksandraks

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 23
  • Сообщений: 483
    • Просмотр профиля
Re: Mummy: The Curse
« Ответ #62 : 07 Октябрь 2016, 18:01:15 »

Не, я так понял что не сами мумии какая то семья бестий - а что Судьи Дуата в какие то их родственники.
А через них уже и сами мумии родичи.
Записан
Трагедия - это прожить всю жизнь, так ни разу и не взлетев на крыльях спрятанной в нас тайны.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 226
  • Сообщений: 20834
    • Просмотр профиля
Re: Mummy: The Curse
« Ответ #63 : 07 Октябрь 2016, 18:07:32 »

Левиафану большое спасибо за развернутое объяснение. Попутно возник вопрос: а как обеспечивается выживание культа между пробуждениями мумии? Ведь новые члены могут считать его не более чем кружком масонов, другие существа способны позариться на его богатства. Или на то и расчет, что мумию должны вызывать каждые пару лет по имеющимся проблемам?
Просто прозвучавшая в книгах тема "мумия закладывает для культа планы и задачи, а потом, пробудившись, смотрит на результат" кажется мне очень уж долгосрочным планированием без помощи магии.
Записан
Ты никогда не узнаешь всего, а часть того, что ты знаешь, всегда неправда. Возможно, даже самая важная часть. Если ты понимаешь это, то прибавляешь себе крупицу мудрости. И прибавляешь себе мужества, если всё равно поступаешь, как задумал.

Leviathan

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 238
  • Сообщений: 899
    • Просмотр профиля
Re: Mummy: The Curse
« Ответ #64 : 07 Октябрь 2016, 20:42:32 »

Мумия <...> с очень большим трудом может отказаться от поставок Сехема Судьям. Есть у них бизнес или чем занимается их культ Судьям и Сеша-Хебсу плевать пока идет поток.
Из трёх причин пробуждения - воли Судей, воззвания культа и вторжения в гробницу - только первая часто (не всегда) связана с поставками Сехема. Как и с выполнением других задач.
Огромное количество мумий занимаются тем, ради чего их пробудил культ. Многие, такие как Красный воробей в Рио или Ахмос, Каника, Ам-антат, Хебени и Рашида в Вашингтоне, занимаются собственными делами. Ещё несколько вашингтонцев строят Новый Ирем, что может и не входить в планы Судей (на это прозрачно намекает одна из концовок, предложенных в главе Рассказчика). Таким образом, около половины представителей Вашингтона (который открыто назван одним из редких городов со столь крупной популяцией иремитов) занимаются деятельностью, основанной на их личных проектах, а не поручениях Судей.
Особенно стоит отметить, что деятельность этих мумий не имеет никакого отношения к поставке Сехема в Дуат. К слову, я могу неправильно интерпретировать вашу фразу, но мне не совсем понятно, почему Сеша-Хебсу упомянуты в числе лиц, заинтересованных в поставках Сехема в мир мёртвых. Действительно, писари следят за порядком среди мумий - но только с точки зрения разрешения следующих проблем:
• прямых споров между Восставшими (закон духа)
• конфликтов между Восставшим и чужим культом (закон сердца)
• вторжения в чужую гробницу (закон сущности)
• попытки открыто править смертными (закон тени)
• заключения союзов между Восставшими и Обманутыми и другими чудовищами (закон имени).
С другой стороны, в исполнении воли Судей заинтересованы Маа-Кеп - возможно, вы имели в виду их.

Впрочем, ещё раз отмечу: было бы непростительным преувеличением заявлять, что большинство мумий занимаются индивидуальной деятельностью. Не меньше половины из них живут по законам Судей. Однако большинство из них хотят этого сами. Они наслаждаются своей ролью (в том же Вашингтоне описано несколько мумий, которые утратили смысл жизни после того, как забыли о последних Сошествиях из-за низкой Памяти. Они хотели бы вернуть себе воспоминания о воле Судей). Вторая половина носится со своими задачами.
Выражаясь ещё конкретнее: худшее, что ждёт мумию в случае отказа от исполнения воли Судей - это:
• ускоренная утечка Сехема, которая всё равно отпускает мумии несколько месяцев жизни. При этом Восставший легко может приказать культу пробудить его в ближайшее время, используя доступную реликвию.
• конфликт с Маа-Кеп. Безусловно, гравёры могут как раз специально отнять у еретика доступные реликвии и подвергнуть его культ децимации как раз для того, чтобы отступник пробудился попозже, чем через несколько месяцев. Но последнее требует резкого, явного и планомерного отступничества. Реакция Маа-Кеп на большинство прегрешений начинается с мягких предупреждений. Всё это было подробно описано в книге Guildhalls of the Deathless.
• изредка - конфликт с другими Восставшими вроде особенно фанатичных представителей Су-Менент.
Тем не менее, до тех пор, пока мумия не запускает тайную радиостанцию для искателей Апофеоза, мало кто из Восставших будет намеренно плодить многовековые конфликты, вторгаясь к нему в усыпальницу с факелом в руках. Безусловно, такое случается. Просто это далеко не типичная реакция на отступничество персонажа. А это означает, что в большинстве случаев отказ исполнять волю Судей приводит лишь к ускоренному падению Сехема.
Если я что-нибудь упустил (а я мог!) - искренне прошу подсказать.

И таки порабощенной семьей хищников мумии быть не могут. Ибо в отличии от прочих линеек в мумий же матаплот однозначен и написан судя по всему до появления концепции хищников.
Вот действительно не могу избавится от ощущения что родство притянуто за уши. Но это мое личное мнение.
Вся концепция родства подаётся глазами Хищников. Даже вампиры и оборотни, которые действительно похожи на отпрысков Тёмной матери с точки зрения Голода и некоторых других черт, никогда не слышали, чтобы они были частью некоей "большей" семьи монстров. Более того, о Хищниках ничего не слышала даже Гангрел Unholy, которая - по открытому признанию разработчиков в книге Night Horrors: Immortal Sinners - является прямым потомком Ехидны. Но с точки зрения самих Хищников, все эти монстры - дальная родня, даже если заблудшая.

Не, я так понял что не сами мумии какая то семья бестий - а что Судьи Дуата в какие то их родственники. А через них уже и сами мумии родичи.
Ну что вы. Сверьтесь с корбуком.
59 страница:
Цитировать
Like them [the Beasts], the Arisen are compelled by instinctual urges, but theirs are externally imposed, particularly by the enigmatic Judges of Duat.
Мумии косвенно уподобляются Хищникам, Голод которых навязан им Судьями. Сами Судьи названы загадочными. Правда, я обнаружил, что фраза о предполагаемом порабощении мумий как семьи Хищников осталась в черновом варианте: действительно, в конечном варианте Хищники не считают мумий буквальной Семьёй. Прошу прощения за невнимательность.

Как обеспечивается выживание культа между пробуждениями мумии? Ведь новые члены могут считать его не более чем кружком масонов, другие существа способны позариться на его богатства.
Прежде всего, основную часть времени культ обеспечивает своё выживание сам. Как ни странно, подробнее всего культы мумий описаны в Mortal Remains. Технически это может сделать следующую информацию несколько апокрифичной, хотя другие разделы этой книги практически не отступают от канонов соответствующих сеттингов. Так или иначе, согласно Mortal Remains, о существовании мумии знают лишь несколько высокопоставленных членов культа. Чуть более широкий круг приближённых адептов знает, что культ занимается сверхъестественными вопросами и, по-видимому, обладает поддержкой некой мистической силы. Тем не менее, адепты редко осведомлены о существовании самой мумии, а потому не смогут привести врагов к её гробнице даже под пытками и гипнозом. Наконец, абсолютное большинство членов культа вообще не в курсе существования этой тайной организации. Они просто оказывают помощь двум предыдущим ярусам культа (жрецам и адептам) – возможно, за деньги, или из личных симпатий, или благодаря родственным связям, или под воздействием определённых реликвий и так далее. Это не означает, что они малозначимы – например, среди таких “неосведомлённых культистов” вполне может оказаться политик. Просто если определённому человеку лучше не знать, что он культист, с ним могут заключить пару сделок в частном порядке.
Что касается непосредственно выживания культа в периоды между Сошествиями, то, вероятно, этот вопрос порождён обманчивостью самого слова “культ”. Бесспорно, мумия может руководить культом, члены которого действительно прячутся от окружающих и обсуждают мистические вопросы изо дня в день. Однако в большинстве случаев культ представляет собой обычную организацию (светскую, религиозную, политическую или даже военную), которая связана с мумиями только на самых верхах.
Наверное, самое значимое, что я могу сказать в этом контексте – это то, что организация Люцифуг из Hunter: the Vigil может быть культом мумии. Потому что, согласно одной из теорий из Mortal Remains, мумией может быть сама Миланская леди. Уверен, у вас не возникает вопросов о том, как между Сошествиями своей владычицы может продержаться Люцифуг. Конечно, это должен быть по-настоящему мощный культ (возможно, за пределами игромеханического Преимущества с 5 уровнями в обеих побочных характеристиках), однако направление мыслей вы понимаете. Подумайте о том, как выживал бы между Сошествиями культ Лоялистов Туле (буквальных или их аналогов). Или Эшвудское аббатство, заключившее формальную сделку о союзничестве с богатым Месен-Небу. Вопросы сразу отпадают, не так ли?
Вот многие культы по силе соответствуют “городским филиалам” охотничьих содружеств или даже структур – и в последний раз повторю, что это может даже не быть сравнением. Другие культы, поменьше, будут жить более неприметной и тихой жизнью (например, культы протагонистов из стартового приключения представляют собой бразильскую бедноту пополам с бандитами). И всё это не говоря о том, что у мумии может быть несколько культов с разной степенью осведомлённости о ресурсах и целях своего повелителя.
Единственное, что могу сказать в конце, заключается в том, что всё это не означает, что противникам будет совсем уж трудно проникнуть в культ мумии. “Нормальный”, человеческий характер большинства культов означает, что среди его членов легко замешаться. Этим, в числе других, пользуются охотники Хабибти Ма, специализирующиеся на выведении простых смертных как раз из культов. Кроме того, недаром одни из самых суровых наказаний Сеша-Хебсу назначают за попытку влияния на чужой культ. Значит, прецедентов хватает. Просто обычно культ может постоять за себя хотя бы какое-то время. А в случае горького поражения далеко не все культисты будут в состоянии слить врагам данные о своём повелителе.
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2016, 21:00:38 от Leviathan »
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 226
  • Сообщений: 20834
    • Просмотр профиля
Re: Mummy: The Curse
« Ответ #65 : 07 Октябрь 2016, 21:41:11 »

Спасибо за отличный ответ: с культами действительно для себя прояснил.
Записан
Ты никогда не узнаешь всего, а часть того, что ты знаешь, всегда неправда. Возможно, даже самая важная часть. Если ты понимаешь это, то прибавляешь себе крупицу мудрости. И прибавляешь себе мужества, если всё равно поступаешь, как задумал.

Авираен

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 17
  • Сообщений: 73
    • Просмотр профиля
Re: Mummy: The Curse
« Ответ #66 : 08 Октябрь 2016, 18:55:00 »

Мы несколько по разному рассматриваем сообщество мумий. Я смотрю с точки зрения Шаньяту.
Цель мумий - сбор Сехема и вторично удовлетворение особых пристрастий его судьи. Больше половины из них живет по законам Шаньяту и посвещают все свое время сбору.
Те кто заняты своими делами, если они конечно не жаждут Апофеоз, все равно если им попадется нужная реликвия сольют ее судьям потому что время сошествия лишним не бывает. Опять же злостное игнорирование обязанностей бьет и по памяти тоже.
Если мумия совсем уже впала в ересь апофеоза за ней следят Маакеп. И соответственно даже те из них кто впал в апофеоз все равно при случае что бы не вызывать подозрений будет сливать реликвии.
Сеша хебсу следят за тем что бы мумии не трогали друг друга, не увязли в человечестве и не срывали вуаль.
На мой взгляд крайне годная инфраструктура. У мумий кстати даже структура сил напоминает демонские.Призвания-уловки и изречения-вторжения.
Записан

Leviathan

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 238
  • Сообщений: 899
    • Просмотр профиля
Re: Mummy: The Curse
« Ответ #67 : 09 Октябрь 2016, 16:33:58 »

По большей части, я с этим согласен. Ниже я озвучу несколько субъективных поправок к вашему выводу, поскольку - в моём понимании - сеттинговые книги и блог разработчиков рисуют немного иную картину. Тем не менее, в целом я согласен с вашим итогом, и если эта беседа вас не развлекает, на этом выводе можем и остановиться.

Но уточнения у меня есть.
В сущности, всё, что я пытался доказать в нескольких предыдущих постах, сводится к чрезвычайно простой идее: метафорическое изображение мумий как винтиков в механизме, почти лишённых свободы воли, соответствует в лучшем случае двум третям их коллектива. Сравнительное описание мумий как сотрудников организации, которые выполняют свои задачи в обязательном порядке и из которых начальство выжимает все соки, тоже - на мой взгляд - касается только двух третей мумий. И совершенно не касается последней трети.
Даже только что приведённое вами описание многих (хотя и не большинства) мумий как персонажей, которые
если им попадется нужная реликвия сольют ее судьям потому что время сошествия лишним не бывает.
показывает, что значительная часть Восставших живёт вполне свободной жизнью, лишь время от времени потакая Судьям для избежания ненужных проблем. Это не чиновники, не сотрудники полицейских организаций и даже не слуги, потому что ни слуги, ни полицейские, ни чиновники не выполняют свои задачи только при условии, что им выпадет шанс это сделать - потому что зарплата лишней не бывает. Чиновники работают - и теряют свою работу в случае невыполнения своих задач. Слуг выгоняют, а полицейских с позором лишают звания. Мумий же, целиком занявшихся своей деятельностью, наказывают лишь временно - и в большинстве случаев не очень сильно.
Ещё раз признаю: таких мумий не большинство. Но их достаточно много, чтобы мы говорили о них как об одной из стандартных ролей, доступных для отыгрыша в MtC. Подробные объяснения и примеры я приводил в предыдущих постах, поэтому здесь обойдусь только этим тезисом.
В последний раз обращаясь к приблизительному соотношению "две трети покорных - треть свободных", отмечу, что - как мне кажется - многие мумии не подходят и под ваше описание из более раннего поста:
свобода воли у мумий абсолютно формальна. Они могут заниматься своими делами ровно также как чиновники которые работают в каком нибудь министерстве. Они могут делать очень разного всякого но только пока это не идет во вред программе.
Потому что, как я старался показать в предыдущих постах, если мумия действительно этого хочет, она может и будет работать во вред программе. Маа-Кеп не всевидящи и не всесильны. На практическом уровне это означает следующее: сеттинг не мешает вам играть даже целой группой Восставших, которые занимаются собственными делами. Это чуть менее архетипичный вариант, чем выполнение грандиозной миссии, однако это не периферия сеттинга и уж точно не хоумрул.
На всякий случай ещё раз отмечу, что несмотря на серию аргументов, приведённых в более ранних постах, я не претендую на абсолютно точное понимание сеттинга. Он достаточно сложен, а кроме того, на мой взгляд, ещё и не слишком понятно изложен в базовой книге. Просто учитывая, как много примеров мумий-свободолюбцев приведено в официальных книгах и сколько инструментов для игнорирования воли Судей дано персонажам, я не могу искренне согласиться с концепцией "все мумии свободны лишь до тех пор, пока играют по правилам Судей".
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2016, 17:09:10 от Leviathan »
Записан

Авираен

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 17
  • Сообщений: 73
    • Просмотр профиля
Re: Mummy: The Curse
« Ответ #68 : 09 Октябрь 2016, 17:36:32 »

Я добавлю только что восточное чиновничество исторически примерно так и работает, как система у мумий.
Именно что делают что хотят и боготворят хозяев которым обычно безразлично все кроме их изысканых удовольствий.
У меня кстати возник вопрос, а Судьи вообще не имеют механизма что бы стукнуть больно если что? Насколько я помню в корнике был психоз преследование слугами судий но это же только психоз.
Записан

Leviathan

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 238
  • Сообщений: 899
    • Просмотр профиля
Re: Mummy: The Curse
« Ответ #69 : 09 Октябрь 2016, 18:09:56 »

У меня кстати возник вопрос, а Судьи вообще не имеют механизма что бы стукнуть больно если что? Насколько я помню в корнике был психоз преследование слугами судий но это же только психоз.
Не считая ускорения Сошествия, Судьи могут наказать отступника, только специально пробудив для его подчинения другую мумию. Которой ничто не мешает отказаться от этой миссии из сочувствия к свободолюбивому ренегату, особенно если он скрывается у себя в гробнице или готов откупиться, предложив что-нибудь ценное предполагаемому карателю. Кстати, с удивлением замечу, что я почти не помню примеров таких заданий в официальных книгах.
Как обычно, если я забыл какую-нибудь важную сеттинговую информацию, искренне прошу напомнить.
Записан

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 73
  • Сообщений: 1164
    • Просмотр профиля
Re: Mummy: The Curse
« Ответ #70 : 20 Июль 2017, 22:34:36 »

На форумах Оникса встречал упоминание, что в Мумиях ввели много всякой лавкрафтовщины - Черного Фараона, Короля в Охряном, всяких мертвых ангелах на орбитах далеких звезд. Это в какой книге? Вроде бы в корбуке такого не было, а книг в линейке не то чтобы много. Кто-нибдуь встречал эту информацию?
Записан