Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Вархаммер 40000. Эльдар.  (Прочитано 58690 раз)

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 72
  • Сообщений: 8713
    • Просмотр профиля
Вархаммер 40000. Эльдар.
« Ответ #30 : 25 Октября 2012, 18:13:24 »

И да, Холод, в том, что тау попадали в жопу, никакого произвола нет. Они обязаны воевать, потому что Вархаммер. Выбиаться они должны были сами
  Так они и воюют.
   Как ты правильно все время напоминаешь - там все воюют.
   Вот только побеждают или сливают в Вахе все воюющие рассы именно произволом или роялями из кустов.


   
но - да, у них есть и свобода воли, и какие-то права, да и население Каммогара состоит в основном из них.
   Насмешил.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -15
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Вархаммер 40000. Эльдар.
« Ответ #31 : 25 Октября 2012, 18:14:51 »

 Например, кто и кого победил произволом?
Цитировать
Насмешил.
Чем?
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 72
  • Сообщений: 8713
    • Просмотр профиля
Вархаммер 40000. Эльдар.
« Ответ #32 : 25 Октября 2012, 18:19:45 »

Например, кто и кого победил произволом?
 Тираниды сливают мастерским произволом. Тоесть не было никаких объективных предпосылок почему они не могли бы всех нагнуть кроме того факта, что если бы они победили, то "кина бы больше не было бы".

  Некроны (см. пункт с Тиранидами)

  Империум сейчас такая какая есть тоже исключительно мастерским произволом.

  Собсвтенна вообще вся История Вахи и прочий метаплот описывающий лбые взлеты и падения (да вобщем-то как и любой выдуманной вселенной) это всего лишь полет разрабовской фантазии, чтобы привести эту самую вселенную в тот вид в котором она должна пребывать на мамент игры. А значит реально это ничего не значит.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -15
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Вархаммер 40000. Эльдар.
« Ответ #33 : 25 Октября 2012, 18:23:06 »

Мангуст
Твоя проблема в том, что ты ведешься на внешний пафос и пропаганду. Да, выглядит все у Темных Эльдаров вполне неплохо. Внешне. Но не более чем. На практике же, у ТЭ - разброд и шатания, крайне нестабильная политическая система, которая способна рухнуть в любое мгновение (и гомункулы особо не помогут. Они никогда не были в состоянии остановить войны в Каммораге даже при сильном папике, а уж при его гибели...), отсутствие всякой защиты от Слаанеш (ну не считать же продление собственной жизни нормальной защитой), да и, в военном плане, они никого особо не заруливают и максимум, на что способны - пиратские рейды на не готовые к тому миры. А Саламандр ты тут не хули. При нападении на их родной мир ТЭ умылись кровью бы не меньше. Больше, скорее всего. Я бы сказал, что, если забыть про фанфары и дешевые понты, то ситуация у всех других рас являеться более стабильной. Чего уж говорить про Светлых, которые "вымирают" сугубо авторским произволом, а, вообще, неплохо так устроились. А твоего негатива к Тау я в принципе не понимаю. Шикарная раса со своей спецификой, на мой взгляд. Шириться и развиваеться успешнее многих дугих.
Если бы она сама заставила прилечь отдохнуть ДКП, сразу после этого сама раздолбала Ваагх, без чьей-либо вольной или невольной помощи накрыла Горгону (и где-нибудь при этом упоминалась, что Горгона перед этим слопала ну допустим имперский субсектор), и до кучи остановила бы КПХ (пусть будут Ночные Лорды и кровавый Договор) - я бы с тобой согласился.
Цитировать
Тираниды сливают мастерским произволом. Тоесть не было никаких объективных предпосылок почему они не могли бы всех нагнуть кроме того факта, что если бы они победили, то "кина бы больше не было бы".
Только в бою с тау. У остальных все смотрелось правдоподобно.
Цитировать
Некроны (см. пункт с Тиранидами)
По последней редакции Некроны со всем не так круты, а в предыдущих у них и целей как таковых не было.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 5271
    • ICQ клиент - 219781423
    • Просмотр профиля
Вархаммер 40000. Эльдар.
« Ответ #34 : 25 Октября 2012, 18:23:36 »

Цитировать
но - да, у них есть и свобода воли, и какие-то права, да и население Каммогара состоит в основном из них.
в комораге есть только право сильного, возможно именно поэтому армию клонов опасно создавать. Она может осознать это право и сплотиться против угнетателей. восстания рабов случались и в Комораге и иных городах ТЭ. А если не вооружать и тренировать эту армию клонов то она мясо для лазганов гвардии
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 7487
    • Просмотр профиля
Вархаммер 40000. Эльдар.
« Ответ #35 : 25 Октября 2012, 18:29:44 »

Мангуст
1. То есть все, кроме моих слов о Тау, ты признаешь?
2. Не смеши. Давай, назови мне расу, которая смогла бы сделать то, что ты сейчас потребовал от Тау. А потом подумай, сколько у этой другой расы накопленных за миллениумы ресурсов.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Вархаммер 40000. Эльдар.
« Ответ #36 : 25 Октября 2012, 18:29:57 »

Ускоренный рост должен бы, к слову, означать и ускоренное старение.
Записан

Mazai

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: -1
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля
Вархаммер 40000. Эльдар.
« Ответ #37 : 25 Октября 2012, 18:38:35 »

У тёмных эльдар действительно дела идут лучше. Большая их часть, в том числе и Вект, прекрасно понимают что их нынешнее место возле параши, но в отличии от светлых они не унывают,  наслаждаются жизнью, набигают на планеты и мало в чём себе отказывают(в пределах своих возможностей). Да, вселенной им уже не править, но почему вы говорите что править ей это что-то хорошее? При грамотно разыгранных картах отдельный тёмный может даже вечно жить. Такая жизнь конечно будет иметь свои недостатки, но они у всех есть.
Записан

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -15
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Вархаммер 40000. Эльдар.
« Ответ #38 : 25 Октября 2012, 18:40:50 »

Эсти
1) Отчасти. Ты гомункулов недооцениваешь, а ведь это матерые старперы.
2) У них больше ресурсов и живой силы, чем у Крафтворлдов, и техника в среднем лучше имперской. А вообще - остальным расам чужая помощь была не нужна.
 И ты неправильно ставишь вопрос. Не важно, как они это сделают - они должны. Вархаммер это не то место, где надо падать на пол и кричать "я больной": вид чужой слабости у местных вызывает только одно желание - пнуть посильнее. Слабый должен погибнуть, по этому закону живет весь 40000-к.Так что либо они как хотят отрабатывают эту стандартную программу и заслуживают звание няшек, либо они - очередная мелкая ксеноимперия, которая должна быть полностью истреблена во славу Императора, КТан или Темных Богов.
« Последнее редактирование: 25 Октября 2012, 18:46:34 от Мангуст »
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Mazai

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: -1
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля
Вархаммер 40000. Эльдар.
« Ответ #39 : 25 Октября 2012, 19:03:03 »

У могучего и сильного  Империума Тау уничтожить так и не получилось. Можно конечно упомянуть набижавших на Империум тиранидов, но вот только в кодексе тау сказано, что к тому моменту военный конфликт зашёл в тупик и ни одна из сторон не могла добиться преимущества. Орды мяса с лазганами и нечеловеческих сверхчеловеков Империуму преуспеть так и не помогли. Хотя по факту Тау конечно же мелкая ксеноимперия, но размер не главное. Лучше уж жить в  мелкой ксеноимперии тау, чем в огромном Империуме, где нормальная и комфортная жизнь (по современным стандартам) большая редкость. Не думаю что у простого работяги подыхающего в шахтах или на заводе от величены Империума жизнь лучше или член больше.
Записан

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -15
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Вархаммер 40000. Эльдар.
« Ответ #40 : 25 Октября 2012, 19:09:04 »

 Но главное то в вахе - война. А в этом плане Империум круче. И да, в кодексе у тау все как-то расплывчато написано. Вот допустим - сошлись флоты Тау и Крусэйда, синие заюзали какую-нить хитрость, в итоге у них потери - треть флота, у людишек половина+флагман, и при том, что их изначально было больше раза так в 4. Соответственно, и флот у синих должен быть нормальный, а не то убожество, что в кодексе расписано.
Вот тогда я поверю, что они достойны выживания.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -32
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Вархаммер 40000. Эльдар.
« Ответ #41 : 25 Октября 2012, 19:13:22 »

А что вы обсуждаете? Рпг-настолку, варгейм или игру на компьютер какую-то?
Записан

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -15
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Вархаммер 40000. Эльдар.
« Ответ #42 : 25 Октября 2012, 19:14:39 »

 Скорее вселенную, которая началась с варгейм-настолки.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -32
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Вархаммер 40000. Эльдар.
« Ответ #43 : 25 Октября 2012, 19:16:10 »

Оставшись без любимой фракции (good night, sweet тау) решил выбрать новую
выбрать где?
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 72
  • Сообщений: 8713
    • Просмотр профиля
Вархаммер 40000. Эльдар.
« Ответ #44 : 25 Октября 2012, 19:18:08 »

Но главное то в вахе - война. А в этом плане Империум круче. И да, в кодексе у тау все как-то расплывчато написано. Вот допустим - сошлись флоты Тау и Крусэйда, синие заюзали какую-нить хитрость, в итоге у них потери - треть флота, у людишек половина+флагман, и при том, что их изначально было больше раза так в 4. Соответственно, и флот у синих должен быть нормальный, а не то убожество, что в кодексе расписано.
Вот тогда я поверю, что они достойны выживания.
  Опять ты все сводишь к количеству фрагов. Мангуст, ну как можно так примитивно смотреть на мир? Даже во вселенной войны количество фрагов и юнитов далеко не самый главный показатель.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...