Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Вархаммер 40000. Эльдар.  (Прочитано 58691 раз)

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -15
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Вархаммер 40000. Эльдар.
« : 25 Октября 2012, 16:18:09 »

 Оставшись без любимой фракции (good night, sweet тау) решил выбрать новую из эльдарских, но т.к. нравятся обе, не могу определиться :( Пока склоняюсь к "светлым", из-за пестроты аспектников, но у темных  достижений больше и дела объективно идут лучше. Пока думал, стало любопытно мнение широкой общественности. А какие эльдар нравятся вам?
« Последнее редактирование: 25 Октября 2012, 16:26:48 от Мангуст »
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 72
  • Сообщений: 8713
    • Просмотр профиля
Вархаммер 40000. Эльдар.
« Ответ #1 : 25 Октября 2012, 16:38:02 »

   Что у первый, что у вторых (а они ведь по сути одни и те же) Золотой Век уже давно прошел, так что вновь на вершину пищевой цепочки Галактики им уже не забраться полюбому. Разница между темными и Светлыми, если конечно не рассматривать иделогии, а исключительно потенциал к нагибанию и самореализации среди остальных расс (тебя ведь это ка всегда интересует), впринципе лишь в одном. Светлые осознают, что "весна прошла", а Тмные занимаются самообманом.
  
   Если использовать аналогию, то Эльдары для меня похожи на два типа пенсионеров (а имменно пенсионерами Галактики они и являются по сути)
  Светлае это такой сее умудренный сединами уставший от долгой жизни и очень бурной молодости старичек, который понимает свой возраст, и ведет себя соответсвенно "что позволено отрокам, мужам уже не к лицу". В результате чего особо не пенится, сидит себе на крыльце, снисходительно поглядывает на копошащуюся вокруг молодежь, но и в поной праздности себе закиснуть не дает и стебаться над собой мелким поцам не позволяет, потому что опыт какой-никакой в этом плане есть.

  Темные из разряда тех пенсионеров которые никогда не согласятся признать свой возраст. Молодяться, закрашивают седину и жрут виагру килограмами (которую им с радостью толкает Бог Хаоса), и всячески пытаются тусить с теми кто младше них. Со стороны это конечно же выглядит немного глупо и даже местами жалко, но в глаза нашему "темному пенсионеру" естественно сказать это боятся, потому как можно и огрести. Ну или говорят - и огребают. Но поскольку и у нашего старпера силушки уже не те что в молодости, то и он из боя не всегда победителем выходит. И пкак по мне, в результате своих попыток жить в своих преклонных годах на скорости молодого, организм сожжет себе намного раньше, чем "светлы пенсионер", хотя конечно же напоследок может успеть и позажигать.


   Вот как-то так.
   Лично я выбрал бы Светлых. При прочих равных (я не считаю достижения Темных более выдающимися чем у Светлых) предпочитаю тех кто смотрит на жизнь реальнее (светлые конечно тоже самообманываются изрядно, но темных в этом плане переплюнуть сложно).

   Но тебе, Мангуст, думаю все же больше подойдут Темные.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 7487
    • Просмотр профиля
Вархаммер 40000. Эльдар.
« Ответ #2 : 25 Октября 2012, 16:44:55 »

Мне ближе Светлые, хотя я поклонником Эльдаров и не являюсь. Но Мангусту, разумееться, ближе Темные. Они больше совершают того, что он записывает в успехи, во многом разделяют его страсть к ногибанию и вообще, похожи на него в оценке ситуации, а также вовсю цинично творят мерзости, которые Мангуст считает признаком "крутых и прохаванных".
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -15
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Вархаммер 40000. Эльдар.
« Ответ #3 : 25 Октября 2012, 16:50:08 »

 Холод
Ну-у, не совсем согласен - темные очень неплохо устроились, до них сложно кому-то добраться, а главное, вымирать они не спешат (кста, почему светлые-то не используют соты-инкубаторы?). Т.е., продолжая аналогию со стариками: светлые - это такой наш, вор в законе. Его уважают за опыт и авторитет, у него есть власть, но с трона его уже сдвинули. А вот темные - конкретный сицилийский крестный папа, который всех держит в ежовых рукавицах. В конце концов, всяГалактика платит ТЭ дань, и ничего, Ничего не может с ними сделать. Космдесантники саламандры как-то прыгнули в Коммогар, так тех кто выжил, потом долго откачивали и отпаивали. Да и тау, помнится, возбухнули - чем это для них закончилось? Хотя этих кто только не гнобил.
 П.С. И да, про
Цитировать
потенциал к нагибанию и самореализации среди остальных расс
а почему это не должно меня интересовать в варгейме? я могу понять (хотя не пРинимаю) эту логику в РПГ, но здесь-то)
Эсти
 Мерзости as is я крутыми не считаю. У ТЭ это обеспечивает вполне рабочий защитный механизм, в чем ничего плохого нет. Ну а по результатам Темные Светлых таки объективно заруливают ;) Каммогар-то растет, а вот крафтворлды вымирают.
« Последнее редактирование: 25 Октября 2012, 17:07:28 от Мангуст »
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 72
  • Сообщений: 8713
    • Просмотр профиля
Вархаммер 40000. Эльдар.
« Ответ #4 : 25 Октября 2012, 16:59:00 »

Холод
Ну-у, не совсем согласен - темные очень неплохо устроились, до них сложно кому-то добраться, а главное, вымирать они не спешат (кста, почему светлые-то не используют соты-инкубаторы?). Т.е., продолжая аналогию со стариками: светлые - это такой наш, вор в законе. Его уважают за опыт и авторитет, у него есть власть, но с трона его уже сдвинули. А вот темные - конкретный сицилийский крестный папа, который всех держит в ежовых рукавицах. В конце концов, всяГалактика платит ТЭ дань, и ничего, Ничего не может с ними сделать. Космдесантники саламандры как-то прыгнули в Коммогар, так тех кто выжил, потом долго откачивали и отпаивали. Да и тау, помнится, возбухнули - чем это для них закончилось? Хотя этих кто только не гнобил.
   Вот именно, что Темные думают что собирают дань с Галактики, а на самом деле просто мародерствуют там куда могут дотянуться. Короче обыкновенные разбойники с большой дороги, которые думают что они Золотая Орда.

 
П.С. И да, про а почему это не должно меня интересовать в варгейме? я могу понять (хотя не пРинимаю) эту логику в РПГ, но здесь-то)
   Так поэтому я тебе и предлагаю взять Темных. Потому что тебя это интересует. Меня интересет другое, поэтому я выбираю светлых.

Каммогар-то растет, а вот крафтворлды вымирают.
   А вот по поводу "растет/вымирает" тут можно поспорить. Собственно, этот вопрос как раз из той песни которую мы тут на сайте обсуждали на прошлой неделе по поводу "Бизнеса и Ворот в Ад". Так вот пути Светлых и Темных это как раз очень хорошая иллюстрация того спора.
  Хоть сейчас у Темных динамика и положительная, но путь их приведет рано или поздно к кончине и наступит она ИМХО раньше ум у Светлых.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -15
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Вархаммер 40000. Эльдар.
« Ответ #5 : 25 Октября 2012, 17:06:03 »

Цитировать
Вот именно, что Темные думают что собирают дань с Галактики, а на самом деле просто мародерствуют там куда могут дотянуться. Короче обыкновенные разбойники с большой дороги, которые думают что они Золотая Орда.
Масштабы-то у них вполне Ордынские.
Цитировать
А вот по поводу "растет/вымирает" тут можно поспорить. Собственно, этот вопрос как раз из той песни которую мы тут на сайте обсуждали на прошлой неделе по поводу "Бизнеса и Ворот в Ад". Так вот пути Светлых и Темных это как раз очень хорошая иллюстрация того спора.
С чего бы? ??? Слаанеш стабильно задабривается, потери от междоусобиц компенсируются сотами, врагам в Паутину не пролезть.
Цитировать
Так поэтому я тебе и предлагаю взять Темных. Потому что тебя это интересует. Меня интересет другое, поэтому я выбираю светлых
Таки я в твоих словах слышу упрек. Но ведь Ваха это именно варгейм. Т.е., ничего странного в том, что мне нравится более сильная раса, тут нет. А главное, принцип "кто победил, тот и добрый" уж где-где а в 40000-ке работает исправно.
 
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пафос: 122
  • Сообщений: 8020
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вархаммер 40000. Эльдар.
« Ответ #6 : 25 Октября 2012, 17:07:27 »

Мне почему-то не кажется, что Тираниды добрые. Притом, что они, пожалуй, одни из самых эффективных армий, судя по списку ульев и пожранных миров.
Записан

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -15
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Вархаммер 40000. Эльдар.
« Ответ #7 : 25 Октября 2012, 17:09:58 »

Мне почему-то не кажется, что Тираниды добрые. Притом, что они, пожалуй, одни из самых эффективных армий, судя по списку ульев и пожранных миров.
Это потому, что они ещё не всех доели :)
 И да, конкретно в Галактике вахи успехи у них достаточно невзрачные - они огребли даже от синих и от целого одного крафтворлда.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Вархаммер 40000. Эльдар.
« Ответ #8 : 25 Октября 2012, 17:10:32 »

Сравнивать светлых с темными, имхо, все-равно, что сравнивать мафиозный картель со сверхдержавой. СЭ, несмотря на все свои потери, по-прежнему остаются сверхцивилизацией, вроде ворлонцев, а темные скатились до уровня космических пиратов. Говоришь, вся галактика платит им дань, ну так их светлые сородичи в этом плане ничем от темных не отстают. Разве-что, власть их менее очевидна, но потому и куда более эффективна.

Не стал бы говорить, что темные, в сравнении с ними, лучше защищены - да, до Каморага так просто не добраться, ну так и о падении крафтвордов мне слышать не доводилось, а защищенность эта с лихвой компенсируется нравами самих темных: ну и что, что спейсмаринеры не смогут их эмбрионы насиловать, когда они и сами с этим неплохо справляются?

Их способ обретения бессмертия нравится мне куда меньше, пожирая души они тупо продляют жизнь, но ведь рано или поздно жизнь эта все-равно оборвется, и достанется бедный ТЭ хаосу. В то время, как светлые сбрасывают своих покойничков на Арвид. Псионику с какой-то радости запретили, на, извиняюсь, %&$а? Да и по технологиям явно начинают отставать.

Чего у темных не отнят, это треш и угар, но жить все-равно лучше в крафтвордах, а в Камораг ездить развлекаться. Арлекины, кстати, так и делают. :) Раса по большей части одна, так что, вместо того, чтобы выбирать, ничто не мешает любить и тех и  других. Но то, что эта раса империю свою проспала, тебя совсем не смущает? Тогда какой был смысл несчастных Тау покидать? (Не слишком ли, кстати, легко любимчиками швыряешься?)

ЗЫ. А троллинг зачетный, да. ;)
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 72
  • Сообщений: 8713
    • Просмотр профиля
Вархаммер 40000. Эльдар.
« Ответ #9 : 25 Октября 2012, 17:20:03 »

Масштабы-то у них вполне Ордынские.
  В масштабах Галактики? Это они сами так говорят? ну-ну.

  
Слаанеш стабильно задабривается, потери от междоусобиц компенсируются сотами, врагам в Паутину не пролезть.
  "Слаанеш заботиться" это эвфимизм от словосочтания "анальное рабство". И именно этот их договор со Слаанеш я считаю одним из тех факторов который сведет Темных в могилу до срока. так что в достоинства я это им не могу записать даже с натяжкой.

  
Таки я в твоих словах слышу упрек.
  И правильно делаешь, потому что он там есть. Звиняй, я просто не могу удержаться, ввиду того, что считаю твой подход...  не знаю как выразиться лучше глупам/детским/проигрышным...  придумай сам.

Но ведь Ваха это именно варгейм. Т.е., ничего странного в том, что мне нравится более сильная раса, тут нет. А главное, принцип "кто победил, тот и добрый" уж где-где а в 40000-ке работает исправно.
  Так веь я так и сказал: "Потому что тебя это интересует".
   Тебя важо, что это гримдарковый варгейм, где можно особо не заоиться о моральном облике просто потому что им никто не забоиться.
   Для меня же глубоко побарабану что это, варгейм, сторитейлинг или данженкроул, для меня все это Вселенные. Я абстрагируюсь и выбираю "лубимцев" не по их политическом, социальному, военному, личному...  весу в этой вселенной, а просто выбираю исходя из своих препочтений.
   Ну а фраы из разряда "не мы такие - жизнь такая", "кто победил, тот и добрый" для меня всегда звучали жалко.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -15
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Вархаммер 40000. Эльдар.
« Ответ #10 : 25 Октября 2012, 17:24:52 »

Цитировать
Не стал бы говорить, что темные, в сравнении с ними, лучше защищены - да, до Каморага так просто не добраться, ну так и о падении крафтвордов мне слышать не доводилось, а защищенность эта с лихвой компенсируется нравами самих темных: ну и что, что спейсмаринеры не смогут их эмбрионы насиловать, когда они и сами с этим неплохо справляются?
А как же Янден? Т.е. он конечно, не погиб, но победа над Тиранами была скорее пиррова. А про самоуничтожение можно не парится -гомункулы и аристократические кланы держат город в кулаке, так что население не только не падает, но даже вроде бы и растет.
Цитировать
Псионику с какой-то радости запретили, на, извиняюсь, %&$а? Да и по технологиям явно начинают отставать
Чтоб не привлекала демонов - все вполне логично.
 От кого это? :o
 
Цитировать
(Не слишком ли, кстати, легко любимчиками швыряешься?)
И не говори) "Везучий" я в плане "фракций" - западаю на всякий биомусор, а потом выясняется, что этот мусор был 5 (пять) раз спасен от геноцида только авторским произволом, а уж достижений и в помине нет.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Вархаммер 40000. Эльдар.
« Ответ #11 : 25 Октября 2012, 17:26:28 »

От кого это? :o
От светлых. Ни невидимости, ни телепортов у них нет.
Записан

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -15
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Вархаммер 40000. Эльдар.
« Ответ #12 : 25 Октября 2012, 17:31:51 »

  В масштабах Галактики? Это они сами так говорят? ну-ну.
Как бэ они не так давно у синих целую планету сперли как 2 пальца об асфальт. А Каммогар вроде потыренные звезды освещают.
Цитировать
"Слаанеш заботиться" это эвфимизм от словосочтания "анальное рабство". И именно этот их договор со Слаанеш я считаю одним из тех факторов который сведет Темных в могилу до срока. так что в достоинства я это им не могу записать даже с натяжкой.
Не "заботится", а "задабривается". А то, что рабство - а кто в нем НЕ находится? Люди - у Императора, тау - у кефирных,  орки - у Горка и Морка, хаоситы - у Четверки. Таков Вархаммер.
Цитировать
И правильно делаешь, потому что он там есть. Звиняй, я просто не могу удержаться, ввиду того, что считаю твой подход...  не знаю как выразиться лучше глупам/детским/проигрышным...  придумай сам.
Против добродетели как таковой я ничего не имею, если б тау не были таким сбродом, они б меня устраивали. Хотя... они, как и светлые Эльдар,  тоже не особо добродетельные.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 5271
    • ICQ клиент - 219781423
    • Просмотр профиля
Вархаммер 40000. Эльдар.
« Ответ #13 : 25 Октября 2012, 17:38:52 »

Цитировать
Не "заботится", а "задабривается". А то, что рабство - а кто в нем НЕ находится? Люди - у Императора, тау - у кефирных,  орки - у Горка и Морка, хаоситы - у Четверки. Таков Вархаммер.
Ты скажи это катачанцам к примеру) про рабство у императора) или Кадианцам . Ну и оркам про рабство у Горка и Морка тоже) тёмные эльдар кстати за фразу про рабство у Слаанеш тебя будут резать на ленточки, они ненавидят эту сущность всеми силами и хаоситов режут только так. резали бы сильнее но лезть в варп где Слаанеш сильна для  них самоубийство.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 72
  • Сообщений: 8713
    • Просмотр профиля
Вархаммер 40000. Эльдар.
« Ответ #14 : 25 Октября 2012, 17:43:20 »

Как бэ они не так давно у синих целую планету сперли как 2 пальца об асфальт. А Каммогар вроде потыренные звезды освещают.
  Это все называется "дешевые понты".

  
Не "заботится", а "задабривается". А то, что рабство - а кто в нем НЕ находится? Люди - у Императора, тау - у кефирных,  орки - у Горка и Морка, хаоситы - у Четверки. Таков Вархаммер.
  Знаешь присказку: "Служить бы рад, прислуживаться тошно", вот это как раз оно. Есть рабство, а есть Рабство, не путай божий дар с яичницей.
   Ну, а фразы "Таков Вархаммер" или "а почему мне нельзя если им можно", как я и говорил, для меня вообще мало что значат. Мне пофигу что там ОНИ делают, находятся они там у кого-то в рабстве или нет, мне важно что делаю Я.

   Вообще у тебя во всех сетингах одна  и та же проблема, ты слишком много оглядываешься на других сравнивая. Собственного достоинства тебе не хватает.

  
Против добродетели как таковой я ничего не имею, если б тау не были таким сбродом, они б меня устраивали. Хотя... они, как и светлые Эльдар,  тоже не особо добродетельные.
 Вот именно.
  Я не знаю, почему ты решил что Тау сброд. Я например вижу в них наиболее перспективную рассу, которая с учетом скорости их развития, если проживет еще тыщенку другую лет нагнет вообще всех. Ты же прослышав, что они где-то там кому-то там проиграли сразу же записал их в лохов. Знаешь, Зулусы ведь тоже у англичан бывало выигрывали, но конечный результат то мы знаем.

   Опять используя мои любимые аналогии.
   Есл я хочу вложить деньги в бизнес, то выбирая между фирмой с хорошей репутацией и фирмой у которой индекс ДоуДжонса выше. я выберу репутацию. Ты же наоборот. Это не хорошо и не плохо, это просто так есть.
  
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...