Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Холодильник с Чудо-Йогуртом  (Прочитано 14123 раз)

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 54
  • Сообщений: 12765
    • Просмотр профиля
Он убил Старшего Брата
« Ответ #525 : 25 Январь 2017, 20:47:37 »

https://github.com/jlund/streisand
Интересная штука для параноидальных гиков без технических знаний.
Я пока сам не пробовал.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 54
  • Сообщений: 12765
    • Просмотр профиля
Re: Холодильник с Чудо-Йогуртом
« Ответ #526 : 27 Январь 2017, 14:36:58 »

И еще прикольная штука для ламеров с телефонами:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.llamalab.automate
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 54
  • Сообщений: 12765
    • Просмотр профиля
Re: Холодильник с Чудо-Йогуртом
« Ответ #527 : 07 Март 2017, 19:26:58 »

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17916736
Шимпанзе, согласно этому исследованию, рациональнее людей - как минимум в играх-ультиматумах.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 236
  • Сообщений: 20724
    • Просмотр профиля
Re: Холодильник с Чудо-Йогуртом
« Ответ #528 : 23 Март 2017, 21:43:56 »

Из обсуждений в чате, идея Йогурта, выкладываю то, что коллективными усилиями придумали, чтобы дальше продолжить:
Имеется некая высшая сила внешнего правосудия, которая успешно карает «злодеев». Как она их определяет и устанавливает факт «греха», точно неизвестно, но это процесс неизбежный и закономерный. Она может ошибиться и покарать невиновного (или он нам просто кажется таким?) потому что мы не знаем её механизм, но можем за долгий срок примерно понять, что для неё недопустимо.
Обмануть ей невозможно, по крайней мере, надолго, как и подкупить. Каждое или некоторое воздание приводит к сопутствующим материальным потерям,   условно бьет по площадям в каких-то случаях.
Собственно, изучаем все изменения аспектов общества на фоне этой высшей силы (неважно, мистическая ли это система кармы или гигантская орбитальная пушка с жестко регламентируемым алгоритмом)
1. Наверняка существует религия данной силы, описывающая как жить праведно и как заслужить посмертную награду, включая массу чепухи, потому что эта сила/устройство на контакт не выходит.  Данная религия скорее всего будет построена либо на идее отказа от всего «грешного» и слияния с высшей силой, либо напротив, на идее что после смерти праведники сами станут карающими ангелами/получат возможность безнаказанно грешить.
2. Формируется этикет непрямых убийств через подстатвление соперника под известный грех.
3. Формируется аристократия, для которой считается нормальным прятать поступки за этикетом. Поскольку механизм не всегда понятен, то чем меньше прямоты выражено в поступке, тем безопаснее.
4. В общество вводится табуирование упоминаний грехов всуе, не на церемониях покаяния.  Чтобы не накликать.
5. Когда кто-то становиться жертвой этой силы, все прочие делают вид, что личности не было. Чтобы не вызвать гнев и ассоциацию с грешником. Вплоть до отречения членов семьи.
6. Формируется инквизиция, уничтожающая и выслеживающая потенциальных грешников через мониторинг общества, чтобы истребить их до того, как они навлекут гнев на все общество.
7. Формируется культ епитимьи. За малейшие проступки, ведущие к грехам, от каждого члена социума ожидается публичное покаяние, формируются секты флагеллянтов и иные формы самоистязания и умерщвления грехов. Идея, что в обществе надо вовремя заметить признаки греха и помочь грешнику очиститься формирует сильный коллективизм. Личное пространство снижено до минимума, все постоянно исповедываются/находятся под присмотром. 
8. Догматичная система образования и пропаганды, построенная, однако на факте того, что это сила реальная. 
Думаем дальше…
Записан
Ты никогда не узнаешь всего, а часть того, что ты знаешь, всегда неправда. Возможно, даже самая важная часть. Если ты понимаешь это, то прибавляешь себе крупицу мудрости. И прибавляешь себе мужества, если всё равно поступаешь, как задумал.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 236
  • Сообщений: 20724
    • Просмотр профиля
Re: Холодильник с Чудо-Йогуртом
« Ответ #529 : 24 Март 2017, 07:14:32 »

Размышления по отдельным пунктам:
1) Национальный/расовый вопрос
А) высшая сила не имеет расовых предпочтений, в равной мере карая всех. Как вывод - унификация норм поведения, смягчение национальных противостояний. Государства будут разделены скорее на экономической и политической основе, культурные различия смягчены. Возможно существование нескольких государств, каждое из которых умудряется при разной трактовке заповедей соблюдать их, что вызывает вечный спор религиозных ветвей.
Б) Высшая сила благоволит одной нации, позволяя её представителям несколько раз нарушать заповеди без последствий. Это формирует образ богоизбранной нации, которая и будет кем-то вроде духовного центра (вроде Ватикана). Скорее всего, инквизиция будет сформирована на верхах из её представителей. При амбициозности нации и её военном/экономическом/политическом потенциале можно даже получить империю, где эта нация будет считаться условными "истинными римлянами", образцом для подражания.
В) Высшая сила более требовательна для одной нации, карая их за меньшие проступки. Возникает образ нечистого народа, который могут как изгонять и игнорировать (бог их сам осудит), так и уничтожать, желая выслужиться перед высшей силой. У самого народа, возможно, возникнет культ, считающий, что подобные испытания - часть её духовного возвышения, в равной мере с культом, рассказывающем о гностическом Демиурге, который держит их в цепях.
2) Половой вопрос
А) Высшая сила судит в равной мере. Соответственно, в религиозных догмам нет выделения одного из полов, их роль в общества опирается на уровень развития местной культуры. Не исключен ранний переход к половому равноправию даже в средневековой культуре.
Б) Высшая сила разрешает одному полу нарушать несколько раз заповеди. Общество формирует культ данного пола как эталон приближения к богу. Возможно даже перенос стиля одежды и моделей поведения на противоположный пол, который пытается подражать. На современном уровне развития вплоть до операций по смене пола. Ключевые посты во всех сферах занимают только представители данного пола, создавая матриархальое/патриархальное общество.
В) Высшая сила более требовательная к одному из полов, карая за меньшие проступки. Более жесткая форма разделения, один из полов считается нечистым, заблудшим, получая низший социальный статус. Естественно, в семья не будет приветствоваться преобладание данного пола и контроль за ним будет жесточайшим.
3) Возрастное разделение
А) Высшая сила требует от каждого возраста равное соблюдение. Общество большое внимание уделяет процессу обучения и контроля своих членов, потому что естественно ребенок или старик могут нарушить что-то просто в силу незнания/возраста, особенно если заповеди касаются каких-то бытовых вещей. Преимущества возраста основано не только на опыте, сколько на умении выполнять догмы.
Б) Высшее существо благоволит одному из возрастных периодов, менее жестко реагируя на его нарушения. Возможно создание идеи, что только в этот период человек близок к богу вплоть до "устами ребенка глаголет истина" или передачи всей власти старейшинам. Когда период заканчивается, возможен более жесткий контроль за данными лицами, потому что привыкшие к попустительству свыше могут нечаянно принести беду общине.
В) Какой-то возраст вызывает более острую реакцию свыше за малейшие проступки. Создается идея грешных лет, которая может приводить как к тому, что стариков убивают или изгоняют, так и к очень жестоким условиям воспитания детей (вплоть до принудительного помещения их в церковные интернаты на отшибе, чтобы не пострадали взрослые).
« Последнее редактирование: 24 Март 2017, 07:27:26 от Руслан »
Записан
Ты никогда не узнаешь всего, а часть того, что ты знаешь, всегда неправда. Возможно, даже самая важная часть. Если ты понимаешь это, то прибавляешь себе крупицу мудрости. И прибавляешь себе мужества, если всё равно поступаешь, как задумал.

Aleksandraks

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 23
  • Сообщений: 488
    • Просмотр профиля
Re: Холодильник с Чудо-Йогуртом
« Ответ #530 : 24 Март 2017, 08:34:49 »

Разница в пунктах б) и в) в разделах про половую и возрастную разницу несущественна. Их можно объединить, ибо полов (или мужчина или женщина) и возрастов (ты или ребенок или нет) всего 2 варианта. То есть если сила больше благоволит 1 полу (б вариант), то значит она автоматически меньше благоволит 2 полу (в вариант).
Записан
Трагедия - это прожить всю жизнь, так ни разу и не взлетев на крыльях спрятанной в нас тайны.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 236
  • Сообщений: 20724
    • Просмотр профиля
Re: Холодильник с Чудо-Йогуртом
« Ответ #531 : 24 Март 2017, 09:15:20 »

Немного разные механизмы, ИМХО.
В варианте Б - для одной категории позволяется несколько раз безнаказанно нарушить, то есть заповеди общие.
В варианте В - для одной категории больше разных проступков вызывают кару, заповеди разные.
Мне кажется, оно должно отличаться, хотя да, там сходства может быть много.
Записан
Ты никогда не узнаешь всего, а часть того, что ты знаешь, всегда неправда. Возможно, даже самая важная часть. Если ты понимаешь это, то прибавляешь себе крупицу мудрости. И прибавляешь себе мужества, если всё равно поступаешь, как задумал.

MoonLight

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 8
  • Сообщений: 294
    • Просмотр профиля
Re: Холодильник с Чудо-Йогуртом
« Ответ #532 : 24 Март 2017, 18:47:23 »

Извините, а на форуме это выложено для свободного обсуждения участниками, так?
Такой момент, в обществе может произойти табуирование профессий, характер деятельности которых подразумевает повышенную вероятность либо необходимость совершения того или иного рода неправильных действий, либо таковые профессии могут очень сильно измениться.
Например, если Сила в принципе не приемлет убийства, то вся регулярная армия может превратиться в жандармов и элитные полицейские силы, вооруженные сугубо нелетальным оружием.
Аналогично, технический прогресс может развиваться в сторону разработки способов непрямого стимулирования индивидов к совершению опасных действий. Например, при значенном запрете на убийства самым жутким оружием в мире может стать газ, вызывающий резкое повышение агрессивности. Нужно зачистить район от нежелательных лиц? Сбрасываем бомбы с газом, лица принимаются за насилие друг над другом и в рекордные сроки изничтожаются Силой.   
Записан
Знание - сила.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 236
  • Сообщений: 20724
    • Просмотр профиля
Re: Холодильник с Чудо-Йогуртом
« Ответ #533 : 24 Март 2017, 19:50:33 »

Цитировать
Извините, а на форуме это выложено для свободного обсуждения участниками, так?
Именно. Отличные идеи с профессиями и непрямым стимулированием.
Записан
Ты никогда не узнаешь всего, а часть того, что ты знаешь, всегда неправда. Возможно, даже самая важная часть. Если ты понимаешь это, то прибавляешь себе крупицу мудрости. И прибавляешь себе мужества, если всё равно поступаешь, как задумал.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 54
  • Сообщений: 12765
    • Просмотр профиля
Re: Холодильник с Чудо-Йогуртом
« Ответ #534 : 25 Март 2017, 01:27:51 »

Думаю очевидные принуждения к преступлению тоже считаются преступлениями
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 54
  • Сообщений: 12765
    • Просмотр профиля
Re: Холодильник с Чудо-Йогуртом
« Ответ #535 : 25 Март 2017, 01:54:31 »

Раз идея моя, напишу ка я по ней многобукав, и немножко раскрою то что написал Руслан.

Запутанная, сложная и неостановимая система которая причиняет добро и наносит справедливость это достаточно очевидно приводит к состоянию выученной беспомощности. Когда тебя могут в любой момент убить с орбиты лазерной пушкой и ты даже не будешь знать почему, это, ну... неприятно.
На выученную беспомощность люди отвечают обычно несколькими способами.
Первый - это религия и суеверия. Ритуальная одежда, ритуальные молитвы, ритуальные обряды очищения и покаяния на которые навешенно куча философии о том чего же именно хочет неведомая гигантская орбитальная лазерная пушка. И разумеется сверху этого профессиональный клирос, который живет за счет того что объясняет почему именно мир несправедлив, пути неисповедимы, и ты, жалкий грешник, должен отдать этого жирненького тельца доброму священнику.
Второй - это вытеснение. Не думаем о плохом, не говорим о плохом, не упоминаем плохое. Люди огребшие пушкой больше не упоминаются - становятся неличностями. Случаи когда ГОЛП нанесла свой ВНЕЗАПНЫЙ удар неприлично вспоминать в пристойной компании, они разом исчезают из новостей, и разве что остаются в эвфемизмах особо яростных проповедей священства (см. выше).
Никакой гигантской пушки нету, есть очень справедливое устройстово общества и любящий Старший Брат, и давайте поговорим о чем-нибудь другом. Это вполне себе приводит к очень ригидному и консервативному этикету, когда табуированные темы обходятся с виртуозной ловкостью сапера-ветерана, а все действия очень точно следуют некоему эмпирически установленному алгоритму который почти наверняка не приведет к удару с орбиты.
Третий - это тревожные расстройства. Панические атаки, скурпулезность и, старые-добрые суицидальные настроения с религиозным окрасом, и зачастую взрывным результатом. Тревожные расстройства, разумеется, компенсируются повышением спроса на релаксанты и наркотические антидепрессанты - на которые весьма вероятно ГОЛП отреагирует локальным Экстерминатусом. Что приведет к тому что или появится все-таки какой-то легальный кайф (СОМЫ ГРАММ И НЕТУ ДРАМ! ЛУЧШЕ ПОЛГРАММА ЧЕМ РУГАНЬ И ДРАМА.), или же начнется абьюз всего что можно сварить, перегнать, синтезировать, трахнуть или вырастить в количествах которые хотя бы с какой-то надежной вероятностью спрятать от Большого Брата или хотя бы не попасть в первичный список его приоритета.
Ну и наконец страх и ужас надо куда-то выплеснуть, а ввиду табуирования насилия и даже разговоров о нем, и с растущей религиозностью нас ждет так или иначе кодифицированные пятиминутки ненависти к некоему воображаемому противнику в лучшем стиле товарища Оруэлла.

Второй момент - сопутствующий урон.
Если среди нас бродят потенциальные преступники, если из-за них разрушаются кварталы и ломаются жизни, то наша первейшая задача - их найти и покарать раньше чем обрушится огонь с небес. К священникам ведущим огненные пятиминутки ненависти с подиумов и тревожно-обсессивным Орденам Флагеллянтов и Кающихся Грешников добавляется старая-добрая Инквизиция, которая днем с огнем ищет ведьм (и время от времени заходит слишком далеко и тоже получает ядерного пламени с орбиты).
На шаг дальше - если кто-то что-то прячет то весьма вероятно всех кто его окружает в ближайшее время ждет очень горячий сюрприз сверху. Соовтетственно показаная, навязчивая прозрачность и открытость, смирение и каяние - наше все. REPENTANCE IN SHARING. SECRETS ARE LIES. PRIVACY IS TERRORISM- мантра такого общества. Вкупе с правилами общения это означает что все говорят, говорят очень много, говорят очень формулярно, но совершенно ничего никогда ни в коем случае не говорят по существу. Настоящее  общение осуществляется языком иносказаний, намеков, макияжа (мушка на верхней губе или чуть справа), одежды и положения веера).
Наконец обратим внимание на то что бедность коррелирует с преступностью. Соответственно бедные товарищи чаще подверженны ядерным ударам, соответственно их потери от сопутствующего урона выше, соответственно у них куда как больше шансов остаться бедными. Вкупе с ригидным этикетом это весьма вероятно приводит к четкому классовому обществу. Вкупе с предыдущим пунктом - классовость закрепляется в явно видимых формах (цветовая дифференциация штанов, три раза ку для эцилопов и прочая), все для того что бы кто-то случайно не сказал или сделал что-то неведомое что обрушит гнев небес на головы всех кто рядом.
« Последнее редактирование: 26 Март 2017, 00:59:40 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

MoonLight

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 8
  • Сообщений: 294
    • Просмотр профиля
Re: Холодильник с Чудо-Йогуртом
« Ответ #536 : 25 Март 2017, 07:02:10 »

На не очень свежую голову подумал - скорее всего, будут какие-нибудь личности, пытающиеся повлиять на поведение Freaking Big Orbital Gun в личных интересах. Условно, их можно разделить на несколько групп.

Местные демонопоклонники и прочие оглоушенные любители резать кошек темной полночью в местах с дурной репутацией. Пресдатвляют собой обшественно порицаемую и преследуемую ересь, последователи которой желают найти способ взять под свой контроль ту-штуку-в-стратосфере, чтобы иметь возможность деградировать и развращаться в свое удовольствие, правя миром под угрозой прицельного расстрела всех недовольных. Это в теории, а на практике у нас обычные полоумные сектанты, нижний эшелон которых состот из экзальтированнных личностей разной степени неадекватности, а верхний - из предпримчивых моральных уродов, наживающихся на чужой глупости с помощью красноречия, знания психолоии и навыков индоктринации в полном соответствии с методикой работы деструктивных сект и прочих МММ.
Преследуются и гнобятся, в большинстве стран никакого влияния не имеют, но кое-где у них хорошо замаскированные сотрудники на руководящих должностях.
Алсо, их обряды и образ жизни должны быть не настолько провокационными и агрессивными, как у реальных сектантов, потому что иначе они могут заставить FBOG подумать, что-то плохое.

Ко второй можно отнести закрытый отдел местной инквизиции. Он целиком состоит из преданных своему делу и искренне верящих с Огонь-С-Воздуха людей, пытающихся лучше понять эту сущность для того, чтобы лучше ей служить. Учрежден тайным постановлением местного правительства, его существование является секретом полишинеля и для широкой общественности находятся в ряду конспирологических теорий.
Во власти про него знают только верхний уровень обычной инквизиции и сама власть в лице тех, кто эту контору придумал. Занимаются поиском логических последовательностей в поведении сущности, проводят рисквые эксперименты для уточнения информации о том, какое именно поведения вызывает гнев этой силы и насколько оно должно быть выражено для получения плазмы в голову. Таскают кадры из третьей группы, перевоспитывают и заставляют на себя работать.

Третья сторона это ученые. Не безумные ученые, хотя там и такие встречаются. И не повернутые фанатики от науки, хотя и они имеются. Просто обыкновенные образованные люди, которые думают, что знают настоящую природу орбитальной пушки и хотят понять, откуда эта машина появилась, для чего её строили и можно ли её как-нибудь перенастроить. Многие занимаются этим из корыстных интересов, но большинство работает на благо науки и просто хочет понять, откуда у них на орбите пара тысяч килотонн металла.
Записан
Знание - сила.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 54
  • Сообщений: 12765
    • Просмотр профиля
Re: Холодильник с Чудо-Йогуртом
« Ответ #537 : 26 Март 2017, 00:48:35 »

Хех, да, государственные и частные черные проекты по изучению того как это работает и какие граничные условия системы.
WHAT COLOR?
И все такое
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 54
  • Сообщений: 12765
    • Просмотр профиля
Re: Холодильник с Чудо-Йогуртом
« Ответ #538 : 25 Июль 2017, 18:47:09 »

Немножко про Китай. Не читал, но вроде интересно:
https://object.cato.org/sites/cato.org/files/pubs/pdf/working-paper-38-updated_1.pdf

NB! Это творчество товарищей принадлежащих к Koch Industies так что вероятно как минимум не беспристрастно.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.