Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Холодильник с Чудо-Йогуртом  (Прочитано 14122 раз)

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 99
  • Сообщений: 2494
    • Просмотр профиля
    • Мои переводы
Записан
Правильный Мир тьмы: MtA, WtA.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 31
  • Сообщений: 7591
    • Просмотр профиля
Холодильник с Чудо-Йогуртом
« Ответ #31 : 22 Октябрь 2012, 15:41:15 »

Кто-то разбирается в Методах Монте-Карло? Меня тут попросили помочь а я внезапно завис.
Я сталкивался с ним только как с проверкой генераторов случайных чисел. Фактически это применение закона больших чисел, только не с такими большими числами.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1737
    • Просмотр профиля
Холодильник с Чудо-Йогуртом
« Ответ #32 : 22 Октябрь 2012, 17:26:47 »

Цитировать
Кто-то разбирается в Методах Монте-Карло? Меня тут попросили помочь а я внезапно завис.
Увы, на MIT'овском 6.00x мы доберемся до них только через месяц).
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 54
  • Сообщений: 12765
    • Просмотр профиля
Холодильник с Чудо-Йогуртом
« Ответ #33 : 11 Март 2013, 08:44:25 »

Посмотрел новый Total Recall.
Понял что не понимаю физику шахты через землю - как будет меняться притяжение в капсуле которая падает через центр земли.

У меня выходит что пока капсула падает, у нас невесомость, потому что свободное падение.
Таким макаром оно добирается до центра земли, где имеет максимальную скорость. Пройдя центр она начинает медленно замедляться, и таким образом товарищей находящихся в капсуле начинает притягивать к "задней" стороне капсулы, и низ меняется местами с верхом, постепенно увеличивая замедление и соответственно силу тяжести в капсуле пока она не затормозится до нуля в точке назначения и притяжение не достигнет g.
Но меня сильно смущает тот факт что получается что падение несимметрично - пока мы падаем до центра притяжение равно нолю, а когда мы проходим центр оно начинает увеличиваться. Это странно.

Кто-то подкованный в физике может сказать где я не прав?
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 64
  • Сообщений: 8447
    • Просмотр профиля
Холодильник с Чудо-Йогуртом
« Ответ #34 : 11 Март 2013, 09:33:35 »

   Авторы Total Recall не изобретали велосипед с этим планетарным туннелем.
   Еще мой препод по физике в академии расказывал о теоретической модели такой транспортной шахты. Он тогда не детализировал, но если самому поразмышлять, то...

   А действительно ли при падении, на первом этапе, будет обеспечена полная невесомость? Ведь в теории, при приближении к цуентру масс планеты, сила притяжения будет расти что обеспечит постоянное ускорение большее чем станартное g (при приближении к центру земли g не будет оставаться константой, да она и на поверхности не одинаковая в расзных частях света), а следовательно предметы внутри капсулы не утратят свой вес (наверное). При падении в атмосфере ввиду относительной тонкости слоя, а значит и несущественного градиента гравитации, это ускорение незаметно и им пренебрегают, но...   посути получится ускорение ускорения.

   А вот что произойдет после нулевой отметки?
   
   Все находящееся в капсуле, после перехда через точку масс начнет подвергаться ОЧЕНь нифиговой силе притяжения, при этом компенсирующейся торможением всей конструкции. При отсутсвии ускорения и постепенном замедлении перегрузка должна стать отрицательной. Но вот какой именно будет результирующая сила, тут уж я затрудняюсь ответть.
  
« Последнее редактирование: 11 Март 2013, 09:38:38 от Holod »
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Observer

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 96
  • Сообщений: 426
    • Просмотр профиля
Холодильник с Чудо-Йогуртом
« Ответ #35 : 11 Март 2013, 09:41:38 »

  А действительно ли при падении, на первом этапе, будет обеспечена полная невесомость? Ведь в теории, при приближении к цуентру масс планеты, сила притяжения будет расти что обеспечит постоянное ускорение большее чем станартное g (при приближении к центру земли g не будет оставаться константой, да она и на поверхности не одинаковая в расзных частях света), а следовательно предметы внутри капсулы не утратят свой вес (наверное). При падении в атмосфере ввиду относительной тонкости слоя, а значит и несущественного градиента гравитации, это ускорение незаметно и им пренебрегают, но...   посути получится ускорение ускорения.
Это почему же сила притяжения будет расти?
А невесомость, я так понимаю, будет достигнута за счёт уравновешивания силы реакции опоры силой инерции.
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 64
  • Сообщений: 8447
    • Просмотр профиля
Холодильник с Чудо-Йогуртом
« Ответ #36 : 11 Март 2013, 09:43:51 »

Это почему же сила притяжения будет расти?
  Нууу, я всегда считал, что при удалении от центра масс тела, сила притяжения оного, деййствующая на окружающие предметы будет падать, а при приближении соответсвенно расти. Разве я не прав?
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 54
  • Сообщений: 12765
    • Просмотр профиля
Холодильник с Чудо-Йогуртом
« Ответ #37 : 11 Март 2013, 09:44:46 »

При падении точно должна быть невесомость, именно по той причине которую назвал Обсервер - и капсула и пассажиры "падают" с одной скоростью, так что нет силы реакции опоры, и соответственно нет веса.

При приближении к центру масс планеты сила притяжения будет _падать_ а не возрастать.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 64
  • Сообщений: 8447
    • Просмотр профиля
Холодильник с Чудо-Йогуртом
« Ответ #38 : 11 Март 2013, 09:45:25 »

При приближении к центру масс планеты сила притяжения будет _падать_ а не возрастать.
   Объясни.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 54
  • Сообщений: 12765
    • Просмотр профиля
Холодильник с Чудо-Йогуртом
« Ответ #39 : 11 Март 2013, 09:46:43 »

По мере того как мы погружаемся глубже в землю, "сзади" остается овердофига массы, которая притягивает нас "назад" и уравновешивает массу которая остается "впереди". Когда мы достигаем центра, притяжение становится нолевым, потому что во все стороны находится одинаковая масса, и силы гравитации уравновешиваются.

Кажется более логично наверное что свободное падение в обе стороны, а гравитация "включается" только когда капсула останавливается в экстремумах маршрута.
« Последнее редактирование: 11 Март 2013, 09:57:44 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Observer

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 96
  • Сообщений: 426
    • Просмотр профиля
Холодильник с Чудо-Йогуртом
« Ответ #40 : 11 Март 2013, 10:02:31 »

Ну, не совсем уравновешивание происходит при погружении. Насколько я помню, силы притяжения того шарового слоя, в котором мы движемся, только уравновешиваются, и остаётся взаимодействия с частью шарика, так  сказать, под нами. У него меньше масса - значит, меньше и напряжённость его поля, оно же ускорение свободного падения.
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 64
  • Сообщений: 8447
    • Просмотр профиля
Холодильник с Чудо-Йогуртом
« Ответ #41 : 11 Март 2013, 10:10:25 »

   А разве эта масса, ну которая будет оставаться "сзади", будет как-то ролять на само g Земли? Если верить формуле расчета ускорения свободного падения, то g обратно пропорционально квадрату удаления от центра масс и прямопропорционально массе объекта.

   А теперь внимание вопрос!!

   При попадании внутрь шарообразного объекта, не являющеося материальной точкой, а имеющего объем, на глубину равную допустим R/2, тоесть посерединке между центром массы и поверхностью, должны ли мы вычесть из данной формулы всю ту массу которая находиться во "внешнем" (не только за нашей спиной, но и с друой стороны шара) слое шара за пределами R/2?

   Ведь, я всегда считал, что масса объекта, как мера инертности тела, все же величина не относительная и не меняется от того, где я по отношению к ней нахожусь.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 54
  • Сообщений: 12765
    • Просмотр профиля
Холодильник с Чудо-Йогуртом
« Ответ #42 : 11 Март 2013, 10:14:47 »

Конечно будет.
Стандартная формула притяжения исходит из того что оба объекта являются материальными точками. В случае нашей ситуации это явно неприемлимое упрощение, потому что сквозь материальную точку ехать нельзя.

Соответственно нужно рассматривать каждую частицу Земли как отдельный объект, и смотреть результирующую силу, что, к счастью не так сложно как кажется потому что во-первых Земля симметричная, а во-вторых нас интересует качественный а не количественный анализ.
Хотя сказать с какой скоростью меняется g при прохождении сквозь землю это интересный вопрос.

Обсервер, нет, гравитация не будет равна силе притяжения оставшегося шарика, она будет меньше, потому что результирующее притяжение "пройденного" материала будет тянуть назад, что нетрудно увидеть если представить полую сферу с толщиной равной пройденному радиусу, и дать радиусу сферы увеличиваться до бесконечности - бесконечно большая сфера станет неотличима от плоскости, сила притяжения будет тянуть к ближайшей ее точке, тоесть назад.
« Последнее редактирование: 11 Март 2013, 10:30:54 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 64
  • Сообщений: 8447
    • Просмотр профиля
Холодильник с Чудо-Йогуртом
« Ответ #43 : 11 Март 2013, 10:41:12 »

Хотя сказать с какой скоростью меняется g при прохождении сквозь землю это интересный вопрос.
  Я приблизительно посчитал.
   При достижении глубины равной R/2, объем этого внутреннего шара будет в восемь раз меньше оставшейся внешней оболочки. А если при этом считать Землю однородной, то получится, что масса изменилась прямопропорционально объему, тоетсь тоже в 8 раз. Используя ту же формулу расчета g выйдет, что на глубине R/2, как это ни странно, ускорения уеньшится тоже в 2 раза.

   Конечно ввиду того что Земля не однородна и к центру более тяжела, график изменения g с глубиной не будет линейным, а скорее ближе к параболе.

   Но вот в том, чтобы учитывать при этих расчетах еще и притяжение массы того куска Земли который будет у нас находиться сзади по ходу движения у меня возникают сомнения. Какую именно часть остающейся массы стоит учитывать? Где будет резульирующий центр масс этого "заднего объема"? Стоаит ли смещать центр масс Земли относительно нас, когда мы приближаемся к его геометрицескому центру, если мы считаем, что половина находящаяся у нас уже сзади не является частью той массы, которая тащит нас вперед?
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 64
  • Сообщений: 8447
    • Просмотр профиля
Холодильник с Чудо-Йогуртом
« Ответ #44 : 11 Март 2013, 10:51:16 »

...
Ступил.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...