Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Ксенопсихология  (Прочитано 5013 раз)

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 60
  • Сообщений: 12753
    • Просмотр профиля
Ксенопсихология
« Ответ #15 : 18 Сентября 2012, 13:18:44 »

Хех
Тогда уж берите классификацию из Игры Эндера, чего уж там.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

MegaVasya

  • Желтые штанишки
  • *
  • Пафос: -14
  • Сообщений: 1166
    • Просмотр профиля
Ксенопсихология
« Ответ #16 : 18 Сентября 2012, 13:19:28 »

Мышление, ОБВМ... Да ну вас - пойду поиграю барби со всеми ментальными атрибута по одному и кланом тореадоров антитрибу.
Записан
"Интересы: WoD
Любимая музыка: Ария, Fleur, Мельница"
(c) Holod

Patrick

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 11
  • Сообщений: 223
    • ICQ клиент - 334764211
    • Просмотр профиля
    • Частная вики по новому Миру Тьмы
Ксенопсихология
« Ответ #17 : 18 Сентября 2012, 13:20:28 »

Насчёт сознания-улья очень хорошее описание было в книге "Скиннер" Нила Эшера. Обычные шершни представляли из себя глобальное сознание с феромонной связью между отдельными клетками-шершнями. Люди, обнаружившие этот факт, встроили в каждого шершня миниатюрную радиоэлектронную схему, связанную с феромонными железами и обонятельными рецепторами, чем повысили скорость сознания в тысячи раз, что позволило с ним вести полноценный диалог. Из-за несоизмеримых масштабов и отсутствия конкуренции человечество и сверхразум шершней мирно сосуществуют, временами помогая друг-другу.

Также теоретически можно представить любую, достаточно сложную систему, как обладающую разумом, принципиально непостижимым человеком. К примеру города. Они обладают сложным метаболизмом, взаимодействуют друг с другом, обмениваются потоками информации и материи, рождаются, умирают. Но человек входит в состав такого города как одна из составных частей, а теория систем учит что часть системы не сможет познать целую систему. Т.е. можно нарисовать кучу графиков, выкладок, описать процессы. Но это в принципе не сможет привести к диалогу с сознанием города. Как и единичный нейрон в нашем мозгу не сможет вести диалог с мозгом.

Далее из непредставимых находятся несколько классов сознаний.
1) Несоизмеримые по масштабам (как вышеприведённые города). Города - только пример. Я не утверждаю что они обладают или не обладают сознанием. Но в общем случае, структура, имеющая значительное количественное отклонение от нашего, как в плане элементов и связей, так и в плане временного масштаба, нами непредставима.

2) Обладающие разумом, но, собственно, не обладающие сознанием (самосознанием). Нейронная сеть в виде, например, мозга может давать правильные решения и управлять перемещением конечностей и всё такое совершенно без участия сложной социальной надстройки в виде осознания себя как личности. Причём такое существо может быть ничуть не глупее и не примитивней обладающих сознанием. Почитать на эту тему: Иен Бэнкс "Ложная слепота". Там, кстати, ещё 2 вида сознания представлено. Получеловеческое вампирское и квантовое машинное.

3) Оперирующее недоступной для нас сенсорикой. К примеру существо, живущее в четырёхпространственномерном мире. Для него построить в уме гиперпирамидку из гиперкубов - легче лёгкого. И оперировать чётырёхмерными логическими схемами можно (для сравнения - человечество только в последние годы начало решать алгоритмические задачи по постройке трёхмерных логических схем. ранше двумерных хватало).
Или обладающее дополнительными органами чувств или обработки информации. Или наоборот, лишенное их. Как пример - аутисты, которые не могут эффективно обрабатывать информацию о эмоциях окружающих. Я смогу такого отыграть, но вжиться в роль и представить её очень сложно. А теперь представьте слепохлухонемого аутиста, чувствующего слабые атомарные взаимодействия, различающего уровни излучения рентгеновского диапазона с планковской точностью и оперирующего в сознании пятимерными объектами. Получилсь? То-то же!

4) Построенное не на принципах логики. К примеру вышеприведённое квантовое сознание, процесс принятия решений в котором сводится к схлопыванию волновой функции. Сам процесс мышления представляет из себя суперпозицию квантовых состояний, содержащих в себе все возможные варианты окончательного решения.
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2012, 15:03:21 от Patrick »
Записан
Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт. Дураку семь верст не круг!

Liska

  • Блаженный
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 9
  • Сообщений: 1258
    • ICQ клиент - 482579142
    • Просмотр профиля
Ксенопсихология
« Ответ #18 : 18 Сентября 2012, 14:06:29 »

Хех
Тогда уж берите классификацию из Игры Эндера, чего уж там.

Йогрут, озвучь =)))
Записан
Все будет хорошо. Если конечно это не та реальность... (с)

Patrick

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 11
  • Сообщений: 223
    • ICQ клиент - 334764211
    • Просмотр профиля
    • Частная вики по новому Миру Тьмы
Ксенопсихология
« Ответ #19 : 18 Сентября 2012, 14:30:26 »

Кстати, инопланетяне в Игре Эндера очень даже с (полу)человеческой психологией.

Ещё литература насчёт непредставимой и получеловеческой психологии:
Харлан Эллисон - У меня нет рта, а я хочу кричать (машинная психология)
Глен Кук - Дракон не спит никогда (человек-улей, два типа чуждых инопланетян, психология клонов, психология бессмертных)
Роберт Хайнлайн - Чужак в чужой стране (психология инопланетян, применимая к человеку)
Роберт Асприн - Боевая элита империи (улей с довольно высокой степенью личной свободы)
Фред Сейберхэген - цикл о Берсерках - часть книг. (машинный разум)
Филип К. Дик - очень много всего.
Дэн Симмонс - Гиперион, Эндимион (машинный разум)
Записан
Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт. Дураку семь верст не круг!

Mirror-Wind

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -9
  • Сообщений: 744
    • Просмотр профиля
Ксенопсихология
« Ответ #20 : 18 Сентября 2012, 14:46:49 »

  А как ты себе представляешь выложить здесь непредставимую психологию если она непредставимая?  ???
Дык не психологию, а её примеры. Вроде: "Психология Соляриса непредставима потому-то и потому-то".

 И как тут избежать холиваров если кто-то выложит вариант, а другой начнет упирать, что выложенный пример вполне себе человеческий? Собственно в этом и была суть предыдущего холивара - человеку сложновато представить нечеловеческое.
А я не против холиваров, если в ходе них будут подняты интересные идеи.
Записан

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 70
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Ксенопсихология
« Ответ #21 : 18 Сентября 2012, 15:54:28 »

Цитировать
  Какой психологией могло бы обладать существо суть которого в том, что его тело состоит и милиардов не связаных физически друг с другомом организмов?
Стоит спросить у Малкава, ибо все его потомки - лишь осколки его сознания, хоть и обладающие своей волей.
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 60
  • Сообщений: 12753
    • Просмотр профиля
Ксенопсихология
« Ответ #22 : 18 Сентября 2012, 18:43:02 »

Йогрут, озвучь =)))

Эндер делил инопланетян по следующей классификации:
Утланги - те кто разделяют с нами культуру и мышление (например жители того же города или страны)
Фрамлинги - члены того же общего вида но происходящие из сильно другой культуры (дихотомия Запад-Восток как пример в реальности, или фундаментальный мусульманин и ультралиберал)
Рамен - физиологически И культурно отличные виды с которыми, тем не менее, теоретически возможна осмысленная комуникация (товарищи например с Лорда с Планеты Земля)
Варельсе - разумные виды с которыми невозможна никакая коммуникация в принципе (разумные вирусы, муравьи из Саймака  джокаеро из Вархаммера)
Джуры (Дзуры?) - товарищи единственным способом общения с которыми является взаимное уничтожение.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Midnighter

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 102
    • Просмотр профиля
Ксенопсихология
« Ответ #23 : 11 Февраля 2015, 11:15:20 »

К слову сказать, и у людей психология подчас может принять форму ксенопсихологии.

Хайнлайн "Пасынки Вселенной". Корабль находится в полете долгое время. За это время некоторые люди превращаются в мутантов, и для них уже становится нормой поедать других людей. У оставшихся нормальных людей Вселенная стала ограничиваться кораблем. Исходя из этого, экипаж стал думать совершенно иначе, нежели мы с вами. Для них не существует многих категорий, понятных нам, в том числе пространство. С какой-то стороны и эта вещь может считаться ксенопсихологией.

Азимов "Приход Ночи". Люди привыкли к свету и ни разу не видели темноту. Нам кажется безрассудным поведение людей в период затмения. Все легко объясняется инстинктами. Наш род всегда боялся темноты и больших кошек, живших в ней. Лишь с появлением огня человек смог себя по ночам обезопасить, хотя бы теоретически. Людям с Лагаша такой подход неведом: у них круглый год светло, а потому опасности из темноты они не поджидают. Малейшее изменение привычного мира - психика не справляется с перегрузкой. Но нам эта перемена не кажется логичной.

Есть еще эксперимент падишаха Акбара. Он приказал поместить в отдельные комнаты младенцев разных племен и народов, за которыми стали ухаживать глухонемые слуги. Через семь лет детей проверили. Но вместо человеческой речи услышали бессвязное бормотание, мяуканье и дикий вой. То есть те звуки, которые проникали в темницы, где были заточены безвинные дети. У этих детей не сформировалось человеческое сознания, а, соответственно, и психология.

Если смотреть с этой стороны, то отыгрывать чуждую человеку психологию не так уж сложно. Все вышеуказанные примеры - это не отклонения в психике, это другой вариант ее развития (либо неразвития). Такие же формы подойдут и ксенопсихологии. Более того, те существа, которые живут бок о бок с людьми, вполне могут иметь человеческую психологию без особого стресса для своей психики. Т.е., та самая чуждая психика могла сформироваться только у существа, которое бы не сталкивалось с человеком хотя бы в период развития своей психики. Вряд ли в МТ такое можно встретить (разве что в мирах духов, ибо их психика статична).
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 73
  • Сообщений: 8661
    • Просмотр профиля
Ксенопсихология
« Ответ #24 : 11 Февраля 2015, 11:58:59 »

Если смотреть с этой стороны, то отыгрывать чуждую человеку психологию не так уж сложно. Все вышеуказанные примеры - это не отклонения в психике, это другой вариант ее развития (либо неразвития). Такие же формы подойдут и ксенопсихологии.
  ИМХО тут ты не прав.


   Ты вообще читал разбор полетов, который провела Лиска на предыдущей странице?

   По пунктам получается же следующее:
   "Пасынки Вселенной" - люди оказавшиеся в изоляции и теряющие физический и моральный человеческий облик. ИМХО на ксенопсихологию не тянет, по крайней мере это не так быстро делается. Пока что это всего-лишь девиации. Если бы они не превращались в мутантов, то даже дальше второго пункта по ЕЕ класификации они бы не забрались, а так в зависимости от степени мтированности, могут подпасть под третий пункт.

   "Приход Ночи" - тут уж с ксенопсихологией нет ничего общего, это просто способность к адаптации. Которая у рассматриваемого вида сильно атрофировалась. И как по мне, просто отсутствие "ночи", не могло повлеч за собой таких серьезных изменений психологии, какие описал автор. Как минимум, во первых, даже если круглые сутки день, темноту можно органиозовать хотя бы в пещерах или закрытых помещениях, так что концепция "отсутствие света" должны у этих людей быть. Во вторых, способность человека к адаптации универсальна, и поддерживается разными факторам постоянно изменяющегося окружающего мира. Тот же уровень недееспособности, который описываешь ты в этом произведении это уже что-то совсем нежизнеспособное. Люди живущие в активной окружающей среде, а не тепличных условиях лаболатори, не могли бы вырости настолько не приспособленными к тому что все вокруг может менятся. Это основа способности к выживанию.
   Короче, автору написавшему это "фантастическое допущение" я могу с твержостью сказать: "Не верю!"

   Эксперимент Акбара - обыкновенный "синдром Маугли", тоесть сильно заторможенное развитие. Нечего сверхординарного или ксенопсихолгического.


  
 Если смотреть с этой стороны, то отыгрывать чуждую человеку психологию не так уж сложно.
  Все же ты этого не доказал. Если опять же судить по градации приведенной Лиской, то первый три пункта действительно еще как-то удо бедно можно отыграть, но и полноценной ксенопсихологией их назвать еще сложновато. А вот четвертый и пятый пункты ИМХО адекватно и убедительно не отыграешь. Попытаться конечно можно, но ИМХО это будет выглядеть скорее как кривляние.

  
Более того, те существа, которые живут бок о бок с людьми, вполне могут иметь человеческую психологию без особого стресса для своей психики. Т.е., та самая чуждая психика могла сформироваться только у существа, которое бы не сталкивалось с человеком хотя бы в период развития своей психики. Вряд ли в МТ такое можно встретить (разве что в мирах духов, ибо их психика статична).
  Это ты описал четвертый и пятый пункты той класификации.
   Но что значит "иметь человеческую психологию без особого стреса проживя бок о бок с человеком"? Вот моя кошка, например, живет со мной с самого рождения, а сами кошки как вид живут бок о бок с человеком уже более трех тысяч лет (а собаки вообще в десятки раз дольше) но что-то становится человеком(психологически) она не спешит. И дело тут вовсе не в уровне интелекта. Мы просто разные. Да. я вполне допуская, что спустя еще несколько сотен лет совместного существования (хотя если судить по собакам, то нужно больше времени), кошки могут перенять некоторые поведенческие патерны от человека, но это все равно будет еще не то.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Midnighter

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 102
    • Просмотр профиля
Ксенопсихология
« Ответ #25 : 11 Февраля 2015, 12:27:17 »

 
   Ты вообще читал разбор полетов, который провела Лиска на предыдущей странице?


Читал. Там, конечно, все по полочкам разобрано, но я и не собирался к чему-то там придираться. Хотел немного дополнить эту систему.

  По пунктам получается же следующее:
   "Пасынки Вселенной" - люди оказавшиеся в изоляции и теряющие физический и моральный человеческий облик. ИМХО на ксенопсихологию не тянет, по крайней мере это не так быстро делается. Пока что это всего-лишь девиации. Если бы они не превращались в мутантов, то даже дальше второго пункта по ЕЕ класификации они бы не забрались, а так в зависимости от степени мтированности, могут подпасть под третий пункт.

Согласен.

  "Приход Ночи" - тут уж с ксенопсихологией нет ничего общего, это просто способность к адаптации. Которая у рассматриваемого вида сильно атрофировалась. И как по мне, просто отсутствие "ночи", не могло повлеч за собой таких серьезных изменений психологии, какие описал автор. Как минимум, во первых, даже если круглые сутки день, темноту можно органиозовать хотя бы в пещерах или закрытых помещениях, так что концепция "отсутствие света" должны у этих людей быть. Во вторых, способность человека к адаптации универсальна, и поддерживается разными факторам постоянно изменяющегося окружающего мира. Тот же уровень недееспособности, который описываешь ты в этом произведении это уже что-то совсем нежизнеспособное. Люди живущие в активной окружающей среде, а не тепличных условиях лаболатори, не могли бы вырости настолько не приспособленными к тому что все вокруг может менятся. Это основа способности к выживанию.
   Короче, автору написавшему это "фантастическое допущение" я могу с твержостью сказать: "Не верю!"

Тоже согласен. Вот тут пример кривляния точно будут. Это был пример того, что человеческая психика податлива и способна к разным вариациям (грубо говоря, даже ночной образ жизни вампира может быть вполне понятен для людей, к примеру, живущих на планете, находящейся вдали от света своей звезды). Хотя реализация у Азимова и впрямь подкачала.

 
  Эксперимент Акбара - обыкновенный "синдром Маугли", тоесть сильно заторможенное развитие. Нечего сверхординарного или ксенопсихолгического.

Э, не, не согласен. При "синдроме Маугли" люди способны выживать, копируя поведенческие особенности животных. При эксперименте Акбара люди вообще никаких поведенческих признаков не получили. Они оказались не приучены ни к какому социуму. Не хочу громогласно заявлять, что у них не было сознания, но что-то похожее эти бедные дети испытали. Такая психика уж точно чужда человеческой, ориентировочной на социальные связи.

     Это ты описал четвертый и пятый пункты той класификации.
   Но что значит "иметь человеческую психологию без особого стреса проживя бок о бок с человеком"? Вот моя кошка, например, живет со мной с самого рождения, а сами кошки как вид живут бок о бок с человеком уже более трех тысяч лет (а собаки вообще в десятки раз дольше) но что-то становится человеком(психологически) она не спешит. И дело тут вовсе не в уровне интелекта. Мы просто разные. Да. я вполне допуская, что спустя еще несколько сотен лет совместного существования (хотя если судить по собакам, то нужно больше времени), кошки могут перенять некоторые поведенческие патерны от человека, но это все равно будет еще не то.

Ты не так понял :) Кошки имеют более примитивную структуру психики, т.е., сознания как такового у них нет. А вот у вампиров, оборотней и прочих оно присутствует. Да и разумом они не обделены. Ксенопсихология в чистом виде у них может сформироваться только в одном случае: они будут проживать в обществе себе подобных. В "МТ" люди являются самым распространенным видом живых существ, так что синдром подчинения меньшинства большинству имеет место быть. Грубо говоря, вампиры и оборотни получат "синдром Маугли", если будут проживать только в людском сообществе, не имея контактов со своими родными видами. Таким образом и вампир может получить психологию оборотня, если чисто теоретически он будет жить в стае.
Потому пятый пункт вряд ли возможно отыграть, ибо существ, обладающих подлинной ксенопсихологией, вряд ли можно отыскать в человеческом мире. Ну, где-то в глубинном космосе и Умбре можно поискать... В остальных случаях все равно человеческое влияние будет чувствоваться.
Я говорил о вариативности психики нелюдей, приводя примеры человеческой психики. Твой пример с кошкой - эволюционный путь, а не развитие конкретной разумной особи.
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 73
  • Сообщений: 8661
    • Просмотр профиля
Ксенопсихология
« Ответ #26 : 11 Февраля 2015, 13:01:08 »

Э, не, не согласен. При "синдроме Маугли" люди способны выживать, копируя поведенческие особенности животных. При эксперименте Акбара люди вообще никаких поведенческих признаков не получили. Они оказались не приучены ни к какому социуму. Не хочу громогласно заявлять, что у них не было сознания, но что-то похожее эти бедные дети испытали. Такая психика уж точно чужда человеческой, ориентировочной на социальные связи.
   Ну, да это будут не Маугли. Это просто будут люди с атрофированным мозгом. Поскольку для выживания в созданной для них среде им не нужно было им пользоваться.
  Мозгу не с чего было работать не изучая язык, не социализируясь, не стремясь придумать как добыть еды, защитится от агресии и так далее.
  Тут нет ничего ксенопсихологического, просто получилась групка имбицилов.


   
Ты не так понял :) Кошки имеют более примитивную структуру психики, т.е., сознания как такового у них нет. А вот у вампиров, оборотней и прочих оно присутствует. Да и разумом они не обделены. Ксенопсихология в чистом виде у них может сформироваться только в одном случае: они будут проживать в обществе себе подобных. В "МТ" люди являются самым распространенным видом живых существ, так что синдром подчинения меньшинства большинству имеет место быть. Грубо говоря, вампиры и оборотни получат "синдром Маугли", если будут проживать только в людском сообществе, не имея контактов со своими родными видами. Таким образом и вампир может получить психологию оборотня, если чисто теоретически он будет жить в стае.
   Про вампиров ты ошибаешся полностью. У них не может быть синдрома Маугли по той простой причине, что все вампиры когда-то БЫЛИ людьми. С точки зрения психики, они просто мутанты, у которых поменялась физиология, а вместе с ней и потребности, в связи с чем будет наблюдаться постепенное изменение психики.

   Про Оборотней тоже не все так просто. Синдром Мугли может присутсвовать только у Люпусов или Метисов которые изначально обитали в волчьей стае. Во всех же остальных случаях, потенциальный оборотень рождается, живет и развивается как человек, а последующие изменения вызаные первой трансформацией, с этой точки зрения даже менее значительны чем у вампира.

   Касательно же остальных: демонов, фей...   тоесть касательно вообще ВСЕХ кто может подпадать под 4 пункт той класификации, тут все действительно будет очень непросто. Как определить, какими именно свойствами должен обладать НЕ человеческий разум, чтобы при этом действительно ИМЕТЬ возможность перенять хотя бы часть человеческого мысления в пределах одного поколения? Тоесть где пролегает грань между демоном/инопалнетянином, который способен понять человека и начать, пусть и не вести себя как человек, но хотя бы имитировать его поведение и кошкой, которая так и останется кошкой. И какие именно "частички человека" так и останутся невоспроизводимы? Чтобы ответить на эти вопросы у нас нет данныи получить их мы не сможем.
 
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Midnighter

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 102
    • Просмотр профиля
Ксенопсихология
« Ответ #27 : 11 Февраля 2015, 17:54:04 »

  Тут нет ничего ксенопсихологического, просто получилась групка имбицилов.

Ну, они, конеш, получились совсем пустыми оболочками, но их психику вообще чем угодно можно было заполнить. Прививали бы им поведение обезьян - стали бы вести себя как обезьяны. Что говорит о податливости человеческой психики. Грубо говоря, результат может быть каким угодно. То же самое можно перенести на персонажей "МТ". Их ксенопсихология могла сформироваться только при отсутствии людей. Влияние людей на их поведение привело бы к появлению тех 3-х принципов. Если психика способна копировать поведение (читай, не примитивная, как у кошки).


      Про вампиров ты ошибаешся полностью. У них не может быть синдрома Маугли по той простой причине, что все вампиры когда-то БЫЛИ людьми. С точки зрения психики, они просто мутанты, у которых поменялась физиология, а вместе с ней и потребности, в связи с чем будет наблюдаться постепенное изменение психики.

   Про Оборотней тоже не все так просто. Синдром Мугли может присутсвовать только у Люпусов или Метисов которые изначально обитали в волчьей стае. Во всех же остальных случаях, потенциальный оборотень рождается, живет и развивается как человек, а последующие изменения вызаные первой трансформацией, с этой точки зрения даже менее значительны чем у вампира.

   Касательно же остальных: демонов, фей...   тоесть касательно вообще ВСЕХ кто может подпадать под 4 пункт той класификации, тут все действительно будет очень непросто. Как определить, какими именно свойствами должен обладать НЕ человеческий разум, чтобы при этом действительно ИМЕТЬ возможность перенять хотя бы часть человеческого мысления в пределах одного поколения? Тоесть где пролегает грань между демоном/инопалнетянином, который способен понять человека и начать, пусть и не вести себя как человек, но хотя бы имитировать его поведение и кошкой, которая так и останется кошкой. И какие именно "частички человека" так и останутся невоспроизводимы? Чтобы ответить на эти вопросы у нас нет данныи получить их мы не сможем.
 

Не совсем мутанты, но и дети Маугли рождаются в человеческом обществе. Утрируя, вампира обратили, но сир бросил его на произвол судьбы. Без других вампиров новообращенный не выживет, ибо будет слепо копировать повадки людей, которые ему более привычны. А пить кровь людей - не в порядке человеческого общества. Вот и получится вампир-Маугли. Т.о., они будут себя вести как тип 1, хотя должны как тип 3. Я не думаю, что для п.3 нужна смена морально-этических принципов, ибо это приведет к п.2. С физиологическими согласен, но не только они важны. Вампиры ведут ночной образ жизни, что, безусловно повлияет на их психику. Вампиры не замечают бега времени - и этот фактор тоже повлияет. Их психика будет меняться, исходя из физиологии, а психология - исходя из наличия Сородичей, который подскажут, обучат и научат вести себя как вампир. Иными словами, мы получим новый социум, где вампир будет ощущать себя спокойно. И тогда сформируются законы и правила, в рамках которого вампир будет считать себя вампиром. Тут-то и зарождается ксенопсихология.

п.5 - да, не отыгрываем. Нужно общество, внутри которого существовала бы логичная система правил поведения, проистекающая из физиологических и психических особенностей. Нечто бесполое или трехполое, размножающееся почкованием существо вряд ли испытает любовь. Пример насекомых выше тут показателен и применим в полной мере для ксенопсихологии. Не обязательно все сводить к кристаллам, продуцирующим свет. Но саму систему такого логичного общества, притом живущего отдельно от людей и не подвергшегося их влиянию, сложно продумать. Если же свести набор признаков к минимуму, то получится отыгрыш за неживую природу, что точно будет кривлянием.
Записан

Ba11istic

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 1510
    • ICQ клиент - 640992212
    • Просмотр профиля
Ксенопсихология
« Ответ #28 : 12 Февраля 2015, 01:18:17 »

Если приводить примеры из скайфая, то "Солярис" Лема тут шикарен.
Люди встречают сущность столь отличную телом и разумом, что в принципе не могут понять друг друга.
Правда, для раскрытия ксенопсихологии не подходит такой пример, ибо даже поверхностные мотивы трудноопределимы (люди даже не могли сказать, нужо ли Океану это вступление в контакт или нет).
Но и для ведущего что-то большее может и не понадобиться. А вот отыгрыш игроками... не, это лишнее.
Записан
THERE ARE NO BRAKES ON THE RAPE TRAIN.