Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Ксенопсихология  (Прочитано 3980 раз)

Mirror-Wind

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -9
  • Сообщений: 746
    • Просмотр профиля
Ксенопсихология
« : 18 Сентябрь 2012, 08:46:21 »

На создание темы был вдохновлён недавним срачем на тему Ментальной Стабильности: Человечность: тру или не тру. Возможно ли отыгрывать "иное" мышление. Можно ли его хотя бы представить. И т.д.
Итак, господа, предлагаю перейти к следующему и более продуктивному витку этой темы: выкладывайте сюда примеры, на ваш взгляд, кошерной ксенопсихологии. Их делите на два типа: 1) Ксенопсихология, которую, по вашему, можно отыграть и почему. 2) Ксенопсихология, с вашей точки зрения, не отыгрываемая (возможно, даже, непредставимая) принципиально и почему.
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 8285
    • Просмотр профиля
Ксенопсихология
« Ответ #1 : 18 Сентябрь 2012, 10:47:30 »

(возможно, даже, непредставимая)
  А как ты себе представляешь выложить здесь непредставимую психологию если она непредставимая?  ???


  И как тут избежать холиваров если кто-то выложит вариант, а другой начнет упирать, что выложенный пример вполне себе человеческий? Собственно в этом и была суть предыдущего холивара - человеку сложновато представить нечеловеческое.
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2012, 11:01:36 от Holod »
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

MAG

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 2
  • Сообщений: 329
    • Просмотр профиля
Ксенопсихология
« Ответ #2 : 18 Сентябрь 2012, 11:02:15 »

Хм, может немного не в тему, но была в свое время pc игра о чужом (который alien), где необходимо было довольно долгий путь пройти от зародыше до матки (если мне память не изменяет). Так вот, эта игра довольно серьезно заставляет тебя "войти в роль" ксеноса, когда взгляд на вещи меняется. Начиная от банального отношения к людям, и заканчивая отношением к пространству и физике мира. Ну и что бы не совсем оффтоп:
Alien, классика, в первую категорию, так как для игры нужна примитивизация собственного разума + длительная подстройка под стиль (фильмы, музыка, картины, теории эволюции)...

 И как тут избежать холиваров если кто-то выложит вариант, а другой начнет упирать, что выложенный пример вполне себе человеческий? Собственно в этом и была суть предыдущего холивара - человеку сложновато представить нечеловеческое.
Совершенно согласен.
Записан
oWoD/VtM/DtF Msk ^_^

Ba11istic

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 32
  • Сообщений: 1365
    • ICQ клиент - 640992212
    • Просмотр профиля
Ксенопсихология
« Ответ #3 : 18 Сентябрь 2012, 11:13:12 »

И как тут избежать холиваров если кто-то выложит вариант, а другой начнет упирать, что выложенный пример вполне себе человеческий? Собственно в этом и была суть предыдущего холивара - человеку сложновато представить нечеловеческое.

Тогда надо искать компромисс. Как вариант - орки из WarHammer 40000. Относительно нас это получеловеческое. Именно полу-, ибо для людей подобное общество маловероятно, ибо не та логика, мышление и психика. Но это интересно.
Не нужно уходить куда-то совсем в дебри "невообразимого" и пытаться понять ктулхуйогсототодагонов или псевдоживой разум Великой Пустоты.
Записан
THERE ARE NO BRAKES ON THE RAPE TRAIN.

Василий Аспидов

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 1275
    • Просмотр профиля
Ксенопсихология
« Ответ #4 : 18 Сентябрь 2012, 11:17:57 »

ИИ. Эмоций - нет как таковых и может неделями и годами висеть в прострации или выполнять одно и тоже действие. не испытывая по этому поводу никакого психологического дискомфорта. ИМХО, ещё одна форма получеловеческого мышления. 
Записан
Находи прекрасное в мерзком, хорошее в ужасном, полезное во вредном и веселое в печальном. Презирай себя, люби других. Тогда я назову тебя живым.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 31
  • Сообщений: 7591
    • Просмотр профиля
Ксенопсихология
« Ответ #5 : 18 Сентябрь 2012, 11:32:25 »

Ну можно брать за основы животных, расширять их интеллект до человеческого и смотреть, что выйдет. Например, муравьи не будут страдать из-за отсутствия личного пространства, творить будут исключительно коллективно, не говоря уже про жёсткий матриархат и кастовость.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -14
  • Сообщений: 4048
    • Просмотр профиля
Ксенопсихология
« Ответ #6 : 18 Сентябрь 2012, 11:42:53 »

Вспоминается игра Swords of the stars. Культура и психология каждой расы прописана достаточно подробно, и вполне может отыгрываться, т. к. имеются параллели с нашим обществом и различные
логические "крючки", вроде матриархата Хайверсов или гермафродитизма Лиир.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 8285
    • Просмотр профиля
Ксенопсихология
« Ответ #7 : 18 Сентябрь 2012, 11:50:31 »

  Думаю, если уж брать за основу роевых насекомых, то говорить о матриархате и кастовости все же немного странновато. Помоему это косвенные признаки, а не основные.

  Страдать из-за личного пространства они скорее всего не будут  связи с отсутствием Эго как такового. Вообще хоть кто-то может представить себе полноценно разумное существо без эго? Как по мне это больше на робота похоже.

  Так назывемая "кастовость" у муравьев же определена их физической формой, поэтому появление таких социальных и психологических проблем между кастами какие были у кастовых человеческих социумов, врядли предвидиться, особенно если Эго у каждлого рядового индивида действительно не будет.
  В этом случае, ИМХО, уместнее воспринимать как одно живое существо со своей психологией весь рой/улей, и от этого уже начинать теоретические построения.
   Какой психологией могло бы обладать существо суть которого в том, что его тело состоит и милиардов не связаных физически друг с другомом организмов?

  Сложно также говорить, кто именно будет у ульевого социума главный если вдруг у них появится разум. Конечно, логично было бы предположить, что главной (в человеческом понимании, тоесть тем кто отдает распоряжения и вообще) будет матка, но, а что если нет?
  Если руководить будут трутни? То будет как раз патриархат.
  Если же трутни в их социальном устройстве так и останутся на том месте где находятся сейчас, тоесть исключительно оплодотворителей, то я вообще сомневаюсь что епонятия "матриархат" и "патриархат" будут применимы к такому обществу.
   Так уж сложилось генетически, что у всех роевых насекомых, 99,999...% населения (тоесть ВЫСЕ кроме трутней) самки, тоесть копии матки с устраненной возможнстью к воспроизводству. В результате получаем просто однополое общество, где влиянием трутней вообще можно принебречь, как незначительным ввиду их малочисленности. Но опять же, мы не можем быть уверенными, что при обретении разума, подобное общество не наделит трутней еще какой-нибудь должностью/функцией. Тогда все может быть подругому, но поскольку таких теоретических вариантов бесчисленное множемство, то описывать их бессмысленно. каждый может подобрать свой вариант.
  
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Liska

  • Блаженный
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 8
  • Сообщений: 1258
    • ICQ клиент - 482579142
    • Просмотр профиля
Ксенопсихология
« Ответ #8 : 18 Сентябрь 2012, 12:23:15 »

Холод, ты несколько не прав.

Для начала определите критерии "мышления".
Если это деятельность, имеющая стимул (мотив или старт), цель, систему действий и операций, результат и обратную связь, то это один подход к суждениям на данную тему. Если мы считаем "мышление", словом обозначающим процесс обработки информации и выдачи умозаключений, это иное. Термин не однозначный.

Собственно я бы предложила следующее. Мы делим термин "мышление"(как деятельность), на несколько составных частей.(Так же прошу учесть что я все-таки гуманоидное существо с планеты Земля и отношусь к виду Человек разумный (Homo sapiens sapiens). Т.е. мышление свое могу считать вполне человеческим. А по сему рассматривать этот вопрос мы будем именно с человеческой точки зрения.)

Первая базовая  часть это: Процессы мышления. (Логичность(которую мы здесь как принцип построения, закономерность) мотиваций, логичность принятия решений, логичность предпринимаемых действий и получаемого результата. Рефлексия.)
Остальное это различные аспекты от которых будут зависеть процессы мышления:
1. Морально-этические
2. Эмоционально-психологические
3. Физиологические

Итого получаем:
1. Человеческое мышление в норме (т.е. характерное для большей части представителей данного вида), это деятельность руководствующаяся аспектами (п. 1-3) характерными для нормального человека. (Т.е. физически и психически здорового представителя нашего вида.)
2. Человеческое мышление в отклонении. Это деятельность руководствующаяся аспектами (п. 1-3) характерными для индивидов имеющих психологические и физиологические отклонения. (Тут мы должны определить границу когда человек перестает таковым быть. И все отклонения до этой границы будут относиться к этой группе.)
3. Пост-человеческое мышление. Будет характерно для существ произошедших от человека, но сохранившим его основные черты этого вида. Т.е. полная смена физиологических показателей (оборотни, вампиры), смена морально-этических или эмоционально-психологических аспектов (феи, маги) и отнятие одного из аспектов(призраки к примеру).
4. Около человеческое мышление. Будет характерно для существ которые никогда людьми не были(демоны, ангелы, возможно прометейцы), но имели с людьми дело и частично поддались их влиянию.
5. Не человеческое мышление. Присуще существам которые никогда не имели дел с людьми, ничем на них не похожи и что самое забавное, о которых мы сами не имеем ни малейшего понятия поскольку не сталкивались с ними(разумные кремниевые кристаллы, считающие высшей ступенью своей жизни способность отражать свет).

В пределах этих пяти концепций и опираясь на составляющие мышления и аспекты влияющие на него, можно "собрать на коленке" модель любого мышления.

Полагаю самым интересным для нас сейчас является пятый пункт. Здесь можно нафантазировать сколь угодно бредовый концепт, если он имеет обоснования в п.1-3.

Соответственно отыгрываемыми считаю все кроме НЕ человеческого мышления. Поскольку последнее не применимо к нашему собственному мышлению. (Даже если среди читателей ВоД есть ктулхи из подводного мира. Поскольку они все-таки общаются с людьми.)
Записан
Все будет хорошо. Если конечно это не та реальность... (с)

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 8285
    • Просмотр профиля
Ксенопсихология
« Ответ #9 : 18 Сентябрь 2012, 12:29:16 »

  Где ж ты раньше была?
  Сколько копий не было бы сломано на поле боя анхумансовости  :'(
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Liska

  • Блаженный
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 8
  • Сообщений: 1258
    • ICQ клиент - 482579142
    • Просмотр профиля
Ксенопсихология
« Ответ #10 : 18 Сентябрь 2012, 12:31:38 »

 :D Питер, детка. Все переезд в Питер...
Записан
Все будет хорошо. Если конечно это не та реальность... (с)

Маска смерти

  • Желтые штанишки
  • *
  • Пафос: -10
  • Сообщений: 1323
    • Просмотр профиля
Ксенопсихология
« Ответ #11 : 18 Сентябрь 2012, 12:38:29 »

Цитировать
Будет характерно для существ произошедших от человека, но сохранившим его основные черты этого вида. Т.е. полная смена физиологических показателей (оборотни, вампиры), смена морально-этических или эмоционально-психологических аспектов (феи, маги) и отнятие одного из аспектов(призраки к примеру).
Так, и какие же основные черты они сохранили, если сменилась и физиология, и психология, и мораль?
Записан

Liska

  • Блаженный
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 8
  • Сообщений: 1258
    • ICQ клиент - 482579142
    • Просмотр профиля
Ксенопсихология
« Ответ #12 : 18 Сентябрь 2012, 12:44:02 »

Цитировать
Так, и какие же основные черты они сохранили, если сменилась и физиология, и психология, и мораль?
Не верно поняли мою мысль.
Могли смениться два аспекта из трех. Или один из трех. Например молодой вампир все еще руководствуется моральными ценностями человека но физиологически уже не человек.

К стати хорошая мысль! Когда все три аспекта сменяются с присущих человеку на не присущие совсем мы получаем пост человеческое мышление. Вот и все.
Записан
Все будет хорошо. Если конечно это не та реальность... (с)

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 8285
    • Просмотр профиля
Ксенопсихология
« Ответ #13 : 18 Сентябрь 2012, 12:45:16 »

   Но это все равно будет третий пункт. До пятого ему как до луны.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Liska

  • Блаженный
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 8
  • Сообщений: 1258
    • ICQ клиент - 482579142
    • Просмотр профиля
Ксенопсихология
« Ответ #14 : 18 Сентябрь 2012, 12:49:34 »

Цитировать
Но это все равно будет третий пункт. До пятого ему как до луны.
Да. Потому что вампир к примеру сохраняет форму тела человеческую. И какие-то остатки бывшей морали, язык (а это основа мыслительных процессов), логика действий к которой он привык (например "Я убью его потому что иначе то будет угрожать моему существованию"), и пр. Это остатки от тех аспектов под которыми его изначальнео мышление формировалось.
Записан
Все будет хорошо. Если конечно это не та реальность... (с)