Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Физический кроссовер вампир-оборотень  (Прочитано 3636 раз)

Фесс

  • Новичок
  • *
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля

Всем доброго времени суток. Во время последней игровой сессии у нашей партии возникла небольшая проблема. Было бы интересно услышать мнения знатоков. И да, извиняюсь, если это повтор, но я подобного не нашел.

Путем различных перипетий сюжета мой персонаж встал перед выбором: обращать или не обращать оборотня, с крайней желательностью первого варианта. И здесь начались проблемы. Во-первых, мы не нашли упоминаний в корбуках о подобных гибридах, кроме одной строчки в книге Нод (не обращайте детей Луны), хотя понятно, что в принципе это возможно; во-вторых, не ясно, как под все это подвести игромеханику, ибо полукровка из Другого Мира, убивающий Патриархов, нас не устраивает; в-третьих, и это, пожалуй, самое важное - должна поменяться психология обращенного оборотня. С последним пунктом более-менее ясно, но хотелось бы услышать как можно больше мнений.

Я был уверен, что нечто похожее уже было за историю форума, но прецендентов, как уже писал, не нашел. С чем это может быть связано? Неужели никто не пробовал создать хоумрул под такую ситуацию?
Записан

Paul_oatmeat

  • Новичок
  • *
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Физический кроссовер вампир-оборотень
« Ответ #1 : 11 Сентябрь 2012, 11:27:07 »

С точки зрения механики это невозможно, кровь вампира не действует на сверхестественных существ (оборотни, феи, мумии, охотники с истинной верой), им нельзя дать становление, можно лишь посадить на узы крови (а вот их кровь для пьявок очень сладка и хороша). Оборотень может быть вампиром с теми же шансами, как вампир может загулить кита. Оборотни это порождения Гаии, а вампиры скорее относятся к Вирму. Это две противоположности. Враждующие. С другой точки зрения можно использовать "золотое правило" и прописать это существо как что-то среднее... Но лучше задать себе вопрос - а интересно ли будет в такое играть?
Записан
Киев. Вожу настолку по Втму. Есть 1 свободное место в партии. Пишите в личку.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 31
  • Сообщений: 7591
    • Просмотр профиля
Физический кроссовер вампир-оборотень
« Ответ #2 : 11 Сентябрь 2012, 11:27:44 »

Гугли Абонимейшен. Вкратце Гару бросает вроде бы СВ или Гнозис по сложности в районе трёх. Успех - умирает без мучений. Неудача - умирает в мучениях. Провал - становится Абонимейшеном. Абонимейшен теряет связь с духами т.е. походы в Умбру и Дары больше не для него. Абонимейшен впадает в Харано, теперь у него на любые действия только половина кубиков, эффект нивелируется на сцену за пункт СВ. Он уязвим и к огню, и к серебру, и к свету. В половине случаев он ещё и выбежит на солнце в первый же день, во всех остальных не успокоится пока не убьёт обратившего его. В конце концов он может свихнуться и продаться Вирму, такая тварь получает связь с Бейнами, выходит из Харано и действительно становится убер-убивашкой, но полностью подконтрольна Вирму и неигровая.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 61
  • Сообщений: 8330
    • Просмотр профиля
Физический кроссовер вампир-оборотень
« Ответ #3 : 11 Сентябрь 2012, 11:29:25 »

   К сожалению я не могу привести точных источников где об этом можно прочитать и указать какие именно броски нужно при этом делать (тут не все как у людей). Надеюсь ниже найдется кто-то более подкованный в плане точных данных, но пока могу привести общую информацию.

   Оборотня обратить можно, но сложно. Действительно сложно.
   Полученное существо в книгах называется Тварью или Абоминейшеном.

  Свойства: теряет почти все свои оборотневские способности: Дары, связь с Умброй, Регенерацию...  Остается только способность оборачиваться в волка и промежуточные формы.
   Сложность обращения заключается в том, что у "детей Луны" жуткое неприятие Вите (рыгают они от нее).
   При попытке же обращения, Оборотнем делается бросок (не помню какой именно), и только Ботч в этом броске может привести к Обращению, во всех же остальных случаях будет фейл. А читывая, что в этом броске Оборотню разрешено тратить ПСВ для получения автоматических успехов, то обратить Оборотня против его воли (а Оборотнеь ОЧЕНЬ врядли будет этого хотеть учитывая, СКОЛЬКО он теряет и то что оно вообще теряет связь с миром духов как сейчас так и в посмертной перспекиве), почти нереально.

   Однако пример такого персонажа в метаплоте есть точно.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -15
  • Сообщений: 4048
    • Просмотр профиля
Физический кроссовер вампир-оборотень
« Ответ #4 : 11 Сентябрь 2012, 11:33:15 »

 Ну, зато он становится бессмертным и получает пропуск в общество проклятых.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 61
  • Сообщений: 8330
    • Просмотр профиля
Физический кроссовер вампир-оборотень
« Ответ #5 : 11 Сентябрь 2012, 11:36:00 »

Ну, зато он становится бессмертным и получает пропуск в общество проклятых.
  Бессмертие еще может быть, хотя с учетом того что такому персонажику теперь будет заказан путь в оборотнеческую Валхаллу, существование которой сомнению не поддается, это очень сомнительная плюшка.
  А вот насчет пропуска в общество проклчятых...   насмешиииил.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Микал Миндшенти

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 31
  • Сообщений: 795
    • Просмотр профиля
Физический кроссовер вампир-оборотень
« Ответ #6 : 11 Сентябрь 2012, 11:36:48 »

Кроссовер вампир-оборотень — это единственный «полновесный» гибрид, разрешённый правилами (остальные, вроде магов-гулей, дают доступ полноправному члену одной линейки доступ к отдельным элементам другой). Но «полновесный» в данном случае не значит «полноценный».

Такие существа называются abomination (мерзость), очень редки (бóльшая часть фера не переживают обращения, и только преданные Червю или находящиеся в Харано имеют шанс обратиться) и чаще всего не могут быть игровыми персонажами, потому что полностью теряют разум (в сущности, они сразу со становления являются draugr’ами). В исключительно редких случаях, когда abominations сохраняют остатки разума, они тоже полны недостатков: не могут наращивать гнозис, человечность, vitrues и силу воли; использовать гнозис, ярость и/или витэ в течении одного и того же хода; регенирировать как оборотень (только лечиться тратой витэ как вампир); могут использовать только ритуалы Червя и могут учиться ритуалам только у бэйнов. Они постоянно находятся в аналоге Харано и должны тратить силу воли, чтобы в течении сцены иметь доступ к полному дайспулу. У abomination из различных фера имеются дополнительные недостатки: Бастет постоянно теряют гнозис, Кораксы и Моколе умирают на следующем рассвете, Моколе не имеют шансов сохранить разум и находятся в постоянной френзи. Ананаси имунны к обращению, Нувиша всегда умирают при обращении, Кицуне, по легенде, самовоспламеняются при попытке обращения.

Так что обратить оборотня практически никогда не является желательным вариантом… Хотя на старом форуме, помнится, был хитрый план бомбы из mokolé abomination >:)
Записан

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -15
  • Сообщений: 4048
    • Просмотр профиля
Физический кроссовер вампир-оборотень
« Ответ #7 : 11 Сентябрь 2012, 11:39:07 »

 Бессмертие еще может быть, хотя с учетом того что такому персонажику теперь будет заказан путь в оборотнеческую Валхаллу, существование которой сомнению не поддается, это очень сомнительная плюшка.
  А вот насчет пропуска в общество проклчятых...   насмешиииил.
Ту Вальгалу, которая в самое ближайшее время накроется под ударами Вирма?
 И что смешного в том, чтобы стать частью высшего общества, управляющего миром, получить своду и возможность делать что захочешь?
  Впрочем, я все равно не знаю о Гару, да. Из какой они линейки?
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Микал Миндшенти

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 31
  • Сообщений: 795
    • Просмотр профиля
Физический кроссовер вампир-оборотень
« Ответ #8 : 11 Сентябрь 2012, 11:40:51 »

Ту Вальгалу, которая в самое ближайшее время накроется под ударами Вирма?
 И что смешного в том, чтобы стать частью высшего общества, управляющего миром?
 

Камарилья мерзость в лучшем случае используют в качестве пушечного мяса, а обычно быстро уничтожают как угрозу маскараду. В Шабаше ещё может как-нибудь прижиться…
Записан

Василий Аспидов

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 1275
    • Просмотр профиля
Физический кроссовер вампир-оборотень
« Ответ #9 : 11 Сентябрь 2012, 11:42:53 »

1) Ту Вальгалу, которая в самое ближайшее время накроется под ударами Вирма?
 2) И что смешного в том, чтобы стать частью высшего общества, управляющего миром, получить своду и возможность делать что захочешь?
  Впрочем, я все равно не знаю такой линейки, да.

1) Кстати, объясните мне кто-нибудь - что за Вальгалла такая? Там что, умбральный папка Фенриров сидит, или что?
2) Вампов с техами не путай, спасибо.
Записан
Находи прекрасное в мерзком, хорошее в ужасном, полезное во вредном и веселое в печальном. Презирай себя, люби других. Тогда я назову тебя живым.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 61
  • Сообщений: 8330
    • Просмотр профиля
Физический кроссовер вампир-оборотень
« Ответ #10 : 11 Сентябрь 2012, 11:43:10 »

И что смешного в том, чтобы стать частью высшего общества, управляющего миром?
 То, что его туда никто не пустит. Вампиры со своим зашкаливающим ЧСВ и так относятся к оборотням чуть хуже чем к говну, ты сам на это не раз упирал. И ты хочешь сказать, что превратив такого вот "тупого дикаря", в бессметрного они будут к нему лучше относится? Ага, ЩАЗ! Предсказываю, что отношение к такому "мутанту" будет где-то на уровне тонкокровного, а то и пониже.

  И кто-то тут вообще-то грозился начинать новую жизнь?
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -15
  • Сообщений: 4048
    • Просмотр профиля
Физический кроссовер вампир-оборотень
« Ответ #11 : 11 Сентябрь 2012, 11:54:44 »

 Ну да, Становление становление а справедливость никто не отменял.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -24
  • Сообщений: 5409
    • Просмотр профиля
Физический кроссовер вампир-оборотень
« Ответ #12 : 11 Сентябрь 2012, 12:30:58 »

но полностью подконтрольна Вирму и неигровая.
и чаще всего не могут быть игровыми персонажами
Здесь вам не нМТ, здесь при желании и спектры и фоморы играбельны.

Цитировать
Ананаси имунны к обращению
Переживают обращение? Занятно. :)
Записан

Ba11istic

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 38
  • Сообщений: 1404
    • ICQ клиент - 640992212
    • Просмотр профиля
Физический кроссовер вампир-оборотень
« Ответ #13 : 11 Сентябрь 2012, 12:32:04 »

Ну да, Становление становление а справедливость никто не отменял.
Справедливость вампира - понятие излишне субъективное. Настолько, что справедливости нет вовсе. И с возрастом это являет себя все сильней.
Да, про свободу ты перегнул палку. Это больше Шабаш, хотя даже они соблюдают Маскарад и дебоширят больше в духе людей-маньяков, стреляя и поджигая.
Записан
THERE ARE NO BRAKES ON THE RAPE TRAIN.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 61
  • Сообщений: 8330
    • Просмотр профиля
Физический кроссовер вампир-оборотень
« Ответ #14 : 11 Сентябрь 2012, 12:41:12 »

Переживают обращение? Занятно. :)
  Учитывая, что в их книге особо указано, что биохимия их организма без дополнения "Человеческой формы" отлична от нормальной людской даже в форме человека настолько, что даже мунданными методами это можно засечь (у них медь вместо железа в крови), то неудивительно, что "заразиться" Витэ они не могут.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...