Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Чаты-пальмы и т.п.  (Прочитано 9132 раз)

alex56

  • Гость
Чаты-пальмы и т.п.
« Ответ #30 : 12 Май 2015, 11:38:41 »

Это не стремление к халаяве, а осознании ситуации такой, какая она есть, а не такой, какой ее хочется видеть. А ситуация простая - любой может скопировать твой "платный" перевод и распространять его дальше бесплатно и совершенно свободно. И ничего ты с этим поделать не сможешь. Сама система неправильная.
Да без проблем) Если кто-то что-то захочет получить и сделать, то он своего всегда добьется. Я знаю, что преводы "России" со времене уйдут в народ.
Но для себя я считаю, что переводчиков нужно благодарить, вот мы их и благодарим. Есть люди, которые сичтают так же. Именно они и входят в наш проект. Мы не извлекаем прибыль и не сремимся никого осчастливеть, мы друг другу говорим спасибо.
Нам всем нравится получать новые переводы, но мало кто что-либо для этого делает.
Записан

Asher

  • C Чердака
  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 54
  • Сообщений: 1644
    • AOL клиент - http://sabbat.su
    • Yahoo клиент - http://nwod.su/
    • Просмотр профиля
    • Чердак Ашера
Чаты-пальмы и т.п.
« Ответ #31 : 12 Май 2015, 23:20:03 »

О, у нас тут дискуссия образовалась :)
Ты сам этого хотел.

Asher, во-первых, если бы ты больше интересовался СМТ в общем, и чаще посещал бы форум "Оттенков" в часности,
Я это делал 5 лет совсем активно, и пару в режиме инвиза.

Цитировать
то ты бы знал, что мой проект далеко не "драйвер" переводов по СМТ.
Зря.

Цитировать
Есть множество других переводчиков. О чем ты можешь узнать заглянув с соответствующую эксель таблицу (ныне актуальна ее 9 версия).
Табличку не видел, если кто кинет - сенкс. А что переводчиков много, я не сомневаюсь.

Цитировать
А во-вторых, не зажимай ты денег
:) Алекс, я тебе в личку писал, и скажу тут. За 8 лет из своего кармана положил штук 200 (помимо рекламных денег), из этого оплачивались домены, хостинги, переводы. То что ты называешь зажимать деньги, это деньги на которые можно сделать 2-3 перевода, или хостинг на полгода продлить на новом серваке, что бы он не падал от нагрузки. Или ты хочешь сказать, что Россия в ночи собирает по 10-15 т.р. на перевод каждой книжки? Если да, то я очень рад. Но я знаю только один проект, который нормально монетезировался, и ролевой составляющей там 10%.

И я так понимаю, в этом кроется причина твоей личной вендетты ко мне - "Ашер зажал денег"?

Цитировать
и не устраивай самодеятельность в тех областях, где этого не нужно,
Например?

Цитировать
"Оттенки" стали бы настоящим "драйвером" переводов.
Что бы быть драйвером нужен либо энтузиазм (он пропадает, я знаю - много раз видел), либо деньги. Текущих денег хватает на хостинг и 1-2 перевода. С удовольствием послушаю план, как это могло бы быть. Ведь в свое время ты ничего не предлагал, или ты имеешь ввиду переводы по 16 штук?

Цитировать
А так они вынуждены прозябать, прося разрешение на публикацию чужих переводов
Тсс, Алекс, открою тебе тайну, только тихо. Оттенки никогда не задумывались быть "драйвером переводов". Изначально это был и остается сайт с книжками, что бы на нем можно было найти нужный раздел или почитать на игре.

Цитировать
, а активность на них создает Руслан своими играми, да кучка "старичков",
Спасибо им.

Цитировать
которых с каждым днем все меньше(((
Статистика посещаемости с тобой не согласна.
Записан
Сумасшедший врач. Провожу "перверсионные" эксперименты

Asher

  • C Чердака
  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 54
  • Сообщений: 1644
    • AOL клиент - http://sabbat.su
    • Yahoo клиент - http://nwod.su/
    • Просмотр профиля
    • Чердак Ашера
Чаты-пальмы и т.п.
« Ответ #32 : 12 Май 2015, 23:25:27 »

А вот на с чет второго не могу не высказаться: "Алекс и переводчики" не создают контент для сайта. Они трудятся на сообщество в целом, которое не ограничивается данным ресурсом.
Это создавая контент с доступом за деньги? А когда твои секретные материалы все же утекут, будешь писать жалобы по файлопомойкам, что бы удалили?

Я вот за свой счет перевел книг 10, и все выложил в общий доступ.

Цитировать
И поэтому им нужно быть благодарными (кстати "Оттенки" не разу не сказали спасибо всем тем, чей труд они используют)
Да ты что. Что ж твориться на белом свете. Мб мы переводчиков спросим, которым ни разу  не сказали спасибо?

Цитировать
и не мешало бы срашивать разрешения на публикацию, чтобы не повторять серов в духе ранних фей и Авалаха. Я в целом не думаю, что большинство будет против, но уверен, что разрешения спрошены не были (по крайней мере у меня спросили только о переводах "россии в ночи", а об остальном нет).
См. в ответ в теме о epub. Если кратко, ты говоришь о событиях, в которых не участвовал.
« Последнее редактирование: 12 Май 2015, 23:44:10 от Asher »
Записан
Сумасшедший врач. Провожу "перверсионные" эксперименты

Asher

  • C Чердака
  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 54
  • Сообщений: 1644
    • AOL клиент - http://sabbat.su
    • Yahoo клиент - http://nwod.su/
    • Просмотр профиля
    • Чердак Ашера
Чаты-пальмы и т.п.
« Ответ #33 : 12 Май 2015, 23:33:57 »

Ему я в свое время предлагал участвовать в чем-то подобном "России в ночи" (как пример могу привести недавних "Детей революции" и наболевших "Оборотней"), но он мне отказал.
Всегда добавляй почему отказал ;) И так же всегда говори, что ты мне предлагал не Россию в ночи, а переводы в три раза дороже наших возможностей.

Цитировать
но со мной их нет.
Очень интересно. Просто очень.

Цитировать
Как нет и с другими переводчиками (по крайней мере мне об этом не известно). Все это приводило к скандалам (с Авалахом и Ангвантом) на заре существования ресурса и сформировала представление об Ашера и об ресурсе, как о не порядочных людях. Я надеюсь Ашер изменит свою политику и будет спрашивать разрешения на публикации.
Как хорошо полимезировать. Выдернуть факт 8 летней давности, прикрутить сюда личную обиду плюс сказать, что не давал разрешения, и обобщить - все переводы ворованные. Алекс, а тебя не смущает, что не все переводы попадают на сайт, и что кроме как от тебя сейчас (что ж ты раньше не сказал, что разрешения не даешь, вот вопрос - или раньше мы были друзьями?), во всем комьюнити нет тем о том, что Оттенки тырят переводы? Вот, чудеса. :)
« Последнее редактирование: 12 Май 2015, 23:45:14 от Asher »
Записан
Сумасшедший врач. Провожу "перверсионные" эксперименты

Asher

  • C Чердака
  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 54
  • Сообщений: 1644
    • AOL клиент - http://sabbat.su
    • Yahoo клиент - http://nwod.su/
    • Просмотр профиля
    • Чердак Ашера
Чаты-пальмы и т.п.
« Ответ #34 : 12 Май 2015, 23:35:31 »

upd: кстати о застое. застой ресурса куда нагляднее презентует мертворожденное чудовище - nwod.su. я ещё на заре его зачатия говорил, что ни черт из этого не выйдет. и оказался прав. опять.
О причинах создания, можно почитать в соответствующей теме :)
Записан
Сумасшедший врач. Провожу "перверсионные" эксперименты

Asher

  • C Чердака
  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 54
  • Сообщений: 1644
    • AOL клиент - http://sabbat.su
    • Yahoo клиент - http://nwod.su/
    • Просмотр профиля
    • Чердак Ашера
Чаты-пальмы и т.п.
« Ответ #35 : 12 Май 2015, 23:37:53 »

И заканчивая, Авалах, Ангват и пр. уже давно отошли от дел (и мне будем обсуждать почему), а нелучшая репутация "Оттенков" сохранилась до сих пор. И не стоит ее еще больше ухудшать.
Жаль, что ты потратил столько времени на сайте с "плохой репутацией". Надо карму почистить.
Записан
Сумасшедший врач. Провожу "перверсионные" эксперименты

Asher

  • C Чердака
  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 54
  • Сообщений: 1644
    • AOL клиент - http://sabbat.su
    • Yahoo клиент - http://nwod.su/
    • Просмотр профиля
    • Чердак Ашера
Чаты-пальмы и т.п.
« Ответ #36 : 12 Май 2015, 23:41:08 »

Ни кто не готов ни платить Ониксам,
Ониксы - это бело волки? Я книг 50 их купил.

Цитировать
ни организовывать официальное издение,
Алекс ты вопросом интересовался хоть? поинтересуйся, откроешь для себя много нового.

Цитировать
ни поддерживать русскоязычных переводчиков любителей.
Любители не работают по расценкам бюро переводов.

Цитировать
За словами о правах скрывается увы стремление потреблять ничего не отдавая в замен. Увы(((
Так ведь 5 лет ты тоже "потреблял ничего не давая в замен". И что изменилось?
Записан
Сумасшедший врач. Провожу "перверсионные" эксперименты

Asher

  • C Чердака
  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 54
  • Сообщений: 1644
    • AOL клиент - http://sabbat.su
    • Yahoo клиент - http://nwod.su/
    • Просмотр профиля
    • Чердак Ашера
Чаты-пальмы и т.п.
« Ответ #37 : 12 Май 2015, 23:42:19 »

Нам всем нравится получать новые переводы, но мало кто что-либо для этого делает.
Делает только Россия в ночи, да.
Записан
Сумасшедший врач. Провожу "перверсионные" эксперименты

Gefest

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: -10
  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля
Чаты-пальмы и т.п.
« Ответ #38 : 13 Май 2015, 16:48:50 »

Как жутко популярный и авторитетный форумчанин с зашкаливающим показателем положительной кармы все-таки спрошу:
Из-за чего сыр-бор? Ашер захотел опубликовать что-то из переводов проекта Алекса, а ему их не дали или что?
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 262
  • Сообщений: 20371
    • Просмотр профиля
Чаты-пальмы и т.п.
« Ответ #39 : 13 Май 2015, 17:42:37 »

Там просто возникло недопонимание между ними касательно перевода, сейчас вроде все устаканилось, обсуждены четкие условия размещения.
Записан
Ты никогда не узнаешь всего, а часть того, что ты знаешь, всегда неправда. Возможно, даже самая важная часть. Если ты понимаешь это, то прибавляешь себе крупицу мудрости. И прибавляешь себе мужества, если всё равно поступаешь, как задумал.

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 69
  • Сообщений: 3256
    • Просмотр профиля
Чаты-пальмы и т.п.
« Ответ #40 : 13 Май 2015, 17:44:56 »

Из-за чего сыр-бор? Ашер захотел опубликовать что-то из переводов проекта Алекса, а ему их не дали или что?
Ашер сказал, что даже не будет пытаться выкладывать на сайт перевод коры Бобров. Алекс ответил, что Оборотней выкладывать можно, но вот многие другие нельзя, потому что так поступают только пираты , ведь его переводчики в таком случае не смогут извлекать материальную прибыль из продажи переводов.

Спасибо Рокси, что указала на ошибку.
« Последнее редактирование: 13 Май 2015, 18:14:40 от Kurufinve »
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

alex56

  • Гость
Чаты-пальмы и т.п.
« Ответ #41 : 13 Май 2015, 17:53:46 »

Asher, ты написал много букв, так что пройдусь по основному

Алекс, я тебе в личку писал, и скажу тут. За 8 лет из своего кармана положил штук 200 (помимо рекламных денег), из этого оплачивались домены, хостинги, переводы. То что ты называешь зажимать деньги, это деньги на которые можно сделать 2-3 перевода, или хостинг на полгода продлить на новом серваке, что бы он не падал от нагрузки. Или ты хочешь сказать, что Россия в ночи собирает по 10-15 т.р. на перевод каждой книжки? Если да, то я очень рад. Но я знаю только один проект, который нормально монетезировался, и ролевой составляющей там 10%.

Ну и молодец, а я за 12,5 года РвН вложил 50К и что, взять с полки пирожок?
И именно собираем 10 на книгу, пытаясь хотя бы приблизиться к официальным расценкам. А твои 3-4 за книгу в 150 страниц – это просто издевательство и пренебрежение над переводчиками.

И я так понимаю, в этом кроется причина твоей личной вендетты ко мне - "Ашер зажал денег"?

Виндеты тут нет никакой – это ты начал мне в личку строчить, не я. Ты хотел получить ответ, ты его получил. Нужно было просто спросить и эмоции привлекать не надо.

Например?
Расскажи всем как ты «Оборотне» переводил и как нашел для них переводчика, который до сих пор над ними работает. Надеюсь ты ему задаток не давал?

Статистика посещаемости с тобой не согласна.

Статистика поднялась не благодаря тебе, а вопреки. Ты сколько не решал с переездом сайта, сколько раз он падал. Форумный движок и тот официально не обслуживается разработчиком. Да и расти она начала после того, как ты перестал на форуме часто появляться. Ее поднимают игры, к которым ты не имеешь никакого отношения, да тема «Хочу все знать» с «готовые переводы». Плюс те конкурсы, и обновления что делал я.

Это создавая контент с доступом за деньги? А когда твои секретные материалы все же утекут, будешь писать жалобы по файлопомойкам, что бы удалили?

Ну и пускай утекут, мне не жалко. Но я считал и буду считать, что переводчиков нужно благодарить, а как и тех кто делает свои взносы. Пускай они получат переводы раньше общественности.

Да ты что. Что ж твориться на белом свете. Мб мы переводчиков спросим, которым ни разу  не сказали спасибо?
Спроси у меня. От тебя я не то что спасибо не услышал, но и разрешения на размещение мои переводы не было. И я не имею в виду РвН.

См. в ответ в теме о epub. Если кратко, ты говоришь о событиях, в которых не участвовал.
Об этих событиях знают все «старички»  русского сообщества МТ. И благодаря им в приличном общество имя Отеннов не упомянешь.

Всегда добавляй почему отказал  И так же всегда говори, что ты мне предлагал не Россию в ночи, а переводы в три раза дороже наших возможностей.
РвН началась с этого. А что касается твоих расценок, то ты отказался вообще выделять деньги не на что, вообще. А теперь жаба задушила?

Как хорошо полимезировать. Выдернуть факт 8 летней давности, прикрутить сюда личную обиду плюс сказать, что не давал разрешения, и обобщить - все переводы ворованные. Алекс, а тебя не смущает, что не все переводы попадают на сайт, и что кроме как от тебя сейчас (что ж ты раньше не сказал, что разрешения не даешь, вот вопрос - или раньше мы были друзьями?), во всем комьюнити нет тем о том, что Оттенки тырят переводы? Вот, чудеса.
Что тогда, что сейчас ты поступаешь одинаково. Как не спрашивал разрешения, так и не спрашивает. И твоя отписка с новыми правилами ничего не изменит, хотя бы потому, что регулярно переводы размещают не их авторы.
А на счет обиды – это ты не прав. Спросил бы разрешения, и получили бы его. Нет ты стал гнусить по форуму и в личку.

Алекс ты вопросом интересовался хоть? поинтересуйся, откроешь для себя много нового.
Уж лучше ты нас просвети, раз ты в курсе.

Любители не работают по расценкам бюро переводов.
Так и мои расценки далеко не профессиональные. Если ты не разбираешься не говори попусту.

Так ведь 5 лет ты тоже "потреблял ничего не давая в замен". И что изменилось?
О каких 5 годах ты говорищь. О тех что были до модерторства, так я за них сделал пару переводов. И пускай они не идеальны, но они весят на сайте.

Делает только Россия в ночи, да.
А вот в этот то и вся суть. Ни кто не хочет сдвигать тебя с твоего постамента. Ты можешь на нем находится и дальше. Я никогда не говорил что у РвН есть какие-то амбиции на вселенское господство. Я делаю то, что хочу, меня кто-то поддерживает, кто-то нет. Мне все равно, я как буду заказывать переводы, так и буду. Тебе предлагали в этом поучаствовать, ты отказался, теперь нечего сожалеть. Успокойся и смирись.

Те что в открытом доступе.
Реквизиты, понятно, сохраним + взнос.

Можем так же сделать закрытый раздел, куда будет иметь доступ лишь определенная группа людей, куда сам добавлять людей будешь.
Я не понял о каком ты взносе?
Нет, спасибо, я лучше по старинке, через почту.

Там было несколько иначе, ты говорил, что у тебя есть переводчики, которые переводят дешевле Ани. Что-то порядка 50 р за лист, что на корник выходило овер дофига. Я тебе ответил, что это не рабочая схема, т.к. высчитывать количество знаков - это значит начинать мандиться из-за их количества. И что Оттенки платят за переводы - оптом, что корник, что кланбук.
Помнишь свою тему?
Я внес деньги (и предлагал Ане покрыть недостачу, если помнишь, но она отказалась). Озвученные тобой тогда суммы - это дофига. У нас половина переведенных книг стоила более, чем в два раза дешевле. Если бы мы платили по 16 штук, книг было бы в три раза меньше. Поэтому с теми расценками, я был не согласен. И сомневаюсь, что ты сейчас набираешь по 16 тысяч за книгу, скорее всего это 3-5 тысяч.

Потом получается, ты решил сделать Россию в ночи, с очень странными условиями. Где переводы ведутся, а за доступ к ним необходимо платить. Ну во-1, не плохо бы было посоветоваться со мной. За 8 лет, я своих личных денег тысяч 200 в проект вложил, и главной целью было - доступность материалов для всех. Ты же будучи админом - сделал проект, в котором есть эксклюзивные материалы только для избранных. И рекламировал его на Оттенках. Это как понимать? Мне с тебя процент что ли теперь брать, как некоторые тут считают?

Во-2, хочешь монетезироваться, ок - можно было бы что-то придумать. Но фактически ты создал независимую структуру по сбору денег, на целевой аудитории, которую не собирал. Да, ты много для форума сделал, но жаль не долго. По сему выходит, что собранные деньги могли пойти на материалы для всех, а пошли на материалы для избранных.

И что нам теперь делать?
Все работают через знаки, такова практика.
50 рублей за лист корника – это не дофина, это мало.
Набираем мы больше.
Платить нужно за все.
Я не понимаю какая связь между Оттенками и РвН? Я и еще ряд людей тратят свои деньги, при чем здесь Оттенки. Мы должны перед тобой отчитывать? И спрашивать куда нам тратить свои деньги, ты палку не перегибаешь?
А когда Оттеки мною рекламировались на других ресурсах – это ничего? Как-то раньше о подобном не говорил.
Покажи мне этих некоторых, пускай они сами за себя скажут.
Ашер успокойся с Оттенков в РвН кроме меня есть один человек.
Не дели деньги других, все принимали решение самостоятельно. Куда отдавать деньги. Тебе предлагали донату повесить здесь. Ты отказался.
А деньги пошли в том числе и на материалы для все – Таумутаргию, Наг и пр.

Можно рассчитывать, что упоминание этих книг не будет на Оттенках?
А то как-то странно, размещать нельзя, а реклама идет...

И, вообще, Алекс чувствуется какая-то личная обида со стороны тебя, что случилось?
Ты вводишь цензуру на сайте?
Если да, то у тебя не чего не получится, пройдет очередной твой припадок активности,  и ты забьешь на сайт вновь.
От себя могу сказать, я как занимался свой деятельностью так и буду. И не тебе мне указывать что и где мне делать.
А о обидах, я тебе еще раз напомню – не я это начал. Ты начал писать мне в личку и разводить демогогию в открытую на форуме. Успокойся, отдышись и займись делом, выложи книг на сайте, а то складывается впечатление, что это тебя задевает уж больно сильно.

Заканчивая полемику, подытожу.
У тебя есть разрешение на публикацию переводов Blood Magic: Secrets of Thaumaturgy (2106) 1-56504-246-8, Guide to the Camarilla (2302) 1-56504-261-1 (когда он появится), Clanbook: Cappadocian (2805) 1-56504-280-8,  Nagah (3084) 1-56504-348-0 и Shadow Court (7005) 1-56504-710-9 (когда он появится) – эти книги хотя и допреводились на деньги РвН мы ими делемся с общественность.
«Осада» и «Родники» - остаются в ограниченном доступе, как и все последующие наши релизы.
Все моя позиция озвучена, дальше решай как хочешь. Надеюсь на твою порядочность.
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 262
  • Сообщений: 20371
    • Просмотр профиля
Чаты-пальмы и т.п.
« Ответ #42 : 13 Май 2015, 18:00:08 »

Знаешь, Алекс, выкладывать личную переписку с Ашером - ИМХО, крайне не дело по любым нормам. Давайте вы это между собой решите спокойно, тем более вроде бы найдено вполне нормальное решение. Твои требования услышаны и против них никто не возражал. А Переписку, пожалуйста, сам снеси.
Записан
Ты никогда не узнаешь всего, а часть того, что ты знаешь, всегда неправда. Возможно, даже самая важная часть. Если ты понимаешь это, то прибавляешь себе крупицу мудрости. И прибавляешь себе мужества, если всё равно поступаешь, как задумал.

Gefest

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: -10
  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля
Чаты-пальмы и т.п.
« Ответ #43 : 13 Май 2015, 18:09:20 »

Знаешь, Алекс, выкладывать личную переписку с Ашером - ИМХО, крайне не дело по любым нормам. Давайте вы это между собой решите спокойно, тем более вроде бы найдено вполне нормальное решение. Твои требования услышаны и против них никто не возражал. А Переписку, пожалуйста, сам снеси.
Насколько я вижу, не товарищ Алекс начал решать все вопросы "немеждусобойным" форматом.
Суть-то и причина всего срача проста - сайтом действительно очень долгое время не занимались. Сейчас он представляет собой крайне плохо обновляемый ресурс, на который заходит куча новичков в надежде узнать больше. К счастью, с этим мужественно справляется Руслан, но и только.

Я помню как я обалдел, когда смотрел таблицу переводов на вод.су и мечтал о том, как было бы клево прочесть некоторые книги на русском - а потом совершенно случайно наткнулся на Наг, Тауматургию, Герметистов, которые оказывается, год как переведены и многое другое. А руководству настолько "не все равно", что даже обновлять состояние переводов лень, а активные люди не имеют возможность что-то добавить/изменить без ритуала Привязанного-к-Земле, всеми любимого и уважаемого, НО ОЧЕНЬ ЗАНЯТОГО Ашера.

В итоге, естественно, потребность осталась и ее решили удовлетворять другими способами. Например, в форме РвН. И это, учитывая текущую ситуацию, лучшее из того, что мы имеем, как говаривал господин Черчилль о демократии.

Вариантов 2:
1) отдать руководство сайтом нормальным людям, не сидеть собакой на сене
2) заниматься проектом всерьез самому не почивая на лаврах. Возможно, заняться монетизацией, прикрутив рекламу о которой было столько рассуждений - раз уж Ашер считает, что со статистикой все стало только лучше.

И пока этот вопрос не решится, подобные споры, ссоры и своры будут продолжать возникать в разной степени холиваринга. Ну, не говоря уже о куче других мелких проблем.

Ну и, конечно, уважать труд тех, кто взял на себя еще фронты в этой кропотливой войне за знания. Какой бы вклад 8 лет назад кто-либо не совершил.
« Последнее редактирование: 13 Май 2015, 18:21:55 от Gefest »
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 262
  • Сообщений: 20371
    • Просмотр профиля
Чаты-пальмы и т.п.
« Ответ #44 : 13 Май 2015, 18:14:19 »

Цитировать
Насколько я вижу, не товарищ Алекс начал решать все вопросы "немеждусобойным" форматом
Умнее в этой ситуации будет тот, кто первым прекратит спор. Есть требования Алекса. Они вполне приемлемы, я не знаю, о чем еще здесь можно дискутировать. Раз он сказал: это выкладываем, а это нет - значит так тому и быть. О чем еще можно здесь спорить? Личные отношения надо решать в личке.
Записан
Ты никогда не узнаешь всего, а часть того, что ты знаешь, всегда неправда. Возможно, даже самая важная часть. Если ты понимаешь это, то прибавляешь себе крупицу мудрости. И прибавляешь себе мужества, если всё равно поступаешь, как задумал.