Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Очередной бессмысленный холливар: нМТ и СМТ  (Прочитано 9516 раз)

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -15
  • Сообщений: 4048
    • Просмотр профиля

 В продолжение "боевых" тем. Давно хотел сравнить боевые возможности Лостов и "лонгинитов", но по первым мой опыт чуть меньше, а по вторым - чуть больше, чем никакой. Что б не впадать в глобальную фалометрию - предлагаю фалометрию локальную :) на уровне города, а лучше - пары сферических котерий и мотлей.
 Единственное, что вспоминается: обычные вампирские траблы - с одной стороны, и низкую живучесть плюс малоприспособленные для боя абилки фей - с другой (хотя да, Огненный Элементаль с родными Контрактами и контрактом Мимолетного лета, раскаченными до 2-3 превращается в ходячий антивампирский манч)
 Есть идеи?
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 64
  • Сообщений: 8412
    • Просмотр профиля
нМТ Подменыши против Вампиров
« Ответ #1 : 28 Февраль 2012, 16:55:13 »

   Вот именно потому что абилки Лостов чуть меньше чем полностью не предназначены для нанесения урона сравнивать их в непосредственных боевых действия ИМХО бессмысленно. Тут все слишком зависит от конкретной обстановки и возможности применения Договоров и Контрактов на месте.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -15
  • Сообщений: 4048
    • Просмотр профиля
нМТ Подменыши против Вампиров
« Ответ #2 : 28 Февраль 2012, 17:26:02 »

 Ну я бы не сказал что совсем не приспособленные. Камень, Клык и Коготь, Элементы, плюс все Мимолетные договоры Дворов, плюс бонусы за Кит и Обличие... В бою Носферату с 3-им Потенсом и Огром с аналогичными Договорами Камня, я поставлю на Огра.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Василий Аспидов

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 1275
    • Просмотр профиля
нМТ Подменыши против Вампиров
« Ответ #3 : 28 Февраль 2012, 20:12:08 »

Ну я бы не сказал что совсем не приспособленные. Камень, Клык и Коготь, Элементы, плюс все Мимолетные договоры Дворов, плюс бонусы за Кит и Обличие... В бою Носферату с 3-им Потенсом и Огром с аналогичными Договорами Камня, я поставлю на Огра.

А я на носфа. Ибо он ещё умеет кровь расходовать на увеличение параметров. Итого: сила, положим 3, потенс тоже три - уже шесть дайсов на урон. Если носф не совсем хлам ходячий, он на следующем ходу добавляет себе от одной до 15 костей на силу. Итого: от семи до двадцати трех костей на урон. Ну хорошо, носф у нас не Патриарх всей города (это ж вы про ВтР, нет?), так что положим, Сила Крови у него где-то так три-четыре. 7+3/4 = 10/11 костей на урон. Это не считая укуса и отпития крови, которое тоже наносит серьезный урон жертве (агграва или леталка - не помню уже, но точно немало) да ещё и боезапас пополняет. Что есть аналогичного у огра?   
Записан
Находи прекрасное в мерзком, хорошее в ужасном, полезное во вредном и веселое в печальном. Презирай себя, люби других. Тогда я назову тебя живым.

Festus

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 613
    • ICQ клиент - 364432359
    • Просмотр профиля
нМТ Подменыши против Вампиров
« Ответ #4 : 28 Февраль 2012, 20:51:12 »

Цитировать
Если носф не совсем хлам ходячий, он на следующем ходу добавляет себе от одной до 15 костей на силу
При всем желании - от двух до шести (и плюс могущество), если это старец, которому уже скоро в торпор.
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -1
  • Сообщений: 5221
    • ICQ клиент - 219781423
    • Просмотр профиля
нМТ Подменыши против Вампиров
« Ответ #5 : 28 Февраль 2012, 22:33:43 »

Ну давайте будем сравнивать:
 рукопашная огра против носферату у обоих 4 вирд/БП фул запас гламура/крови. И неизъёжнутые ( то есть проходимые на старте без изврата дисцы и договоры). Для простоты силу и драку обоих будем считать равной 4.
Итак Носферату: имеет 8 базы+3 могущества и +4 за кровь (он больше 2 бп в ход тратить не может)
Огр активирует договор камня 1 дот (он рефлекторный  и действия не требует роляет сила +вирд) и получает от 0 до 8+ успехов (более того если он накидает 5+, на следующий бросок силы он будет ещё и перебрасывать все 8ки  и 9ки с 10ками. ЧТО БОЛЬНО). но на этом Огр не ограничится и поскольку в отличии от Носферату способен тратить не 2 а 4 гламура в ход. Оставшиеся три гламура юзает на благословение обличья получив ещё 3 к силе/драке. если же Огру повезло состоять в летнем дворе и обладать 3 точкой договора вечного лета. он перед боем может получить от 1 до 3 дотов силы на сцену.
Итого у Носферату дайспул 15 у Огра от 12 до 19+ с рероллом 8ок+. Из чего следует вывод,в плане  дэмэджа Огр значительно круче но чуть чуть нестабильнее. Но регенерэйшен на стороне вампира.  И да, такой темп боя Носферату сможет держать дольше. При запасе гламура/крови 13 Огра хватит на 3 раунда такого массакра. Носферату на 6
Записан
"Все лгут, даже я." Баюси Танген

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -15
  • Сообщений: 4048
    • Просмотр профиля
нМТ Подменыши против Вампиров
« Ответ #6 : 28 Февраль 2012, 22:39:39 »

 Ну, с двором заморачиваться я бы не стал, а вот кит вспомнить стоит. Особенно Костедробителей - удвоить дамаг на зубах при таких навесках на силу, да ещё леталом... Сами понимаете
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -1
  • Сообщений: 5221
    • ICQ клиент - 219781423
    • Просмотр профиля
нМТ Подменыши против Вампиров
« Ответ #7 : 28 Февраль 2012, 22:45:13 »

не удвоить, +2 леталки. укусом. Но да даже свежесгенерённый Огр-Рэдкэп с 1 вирдом 3ей силой и 3ей дракой и 1 договором камня способен вкатить
6+1д4+2 дэмэджа если будет в клинче. не ужас ужас, но серьёзно.
Записан
"Все лгут, даже я." Баюси Танген

Mortimer Edward Phist

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 10
  • Сообщений: 1729
    • Просмотр профиля
нМТ Подменыши против Вампиров
« Ответ #8 : 29 Февраль 2012, 07:31:28 »

Против вампиров лучше огненных стихийников выставлять. Ибо у подменышей есть еще одно преимущество - они агграву получают только от того, от чего простые люди, т.е. от всякой сверхъестественной хрени, вроде вампирских когтей. Ну и плюс к тому, кто мешает превентивно заключить тому же огру пару соглашений (а на самом деле Вирд+3 минимум), поднимающих его боевые скиллы и дающих ему всякие физические мериты, вроде комбат стайлов... или ресурсов на оружие?
Записан
Это не подпись

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -1
  • Сообщений: 5221
    • ICQ клиент - 219781423
    • Просмотр профиля
нМТ Подменыши против Вампиров
« Ответ #9 : 29 Февраль 2012, 11:50:58 »

Цитировать
Ибо у подменышей есть еще одно преимущество - они агграву получают только от того, от чего простые люди, т.е. от всякой сверхъестественной хрени, вроде вампирских когтей.
они и от леталки неплохо могут кони двинуть, регенерации то нет. спорное преимущество.

А ещё у Лостов есть Хэдж. и умение заманивать туда вампиров. Лостам там конечно и самим не уютно но вампирам ещё хуже.
В общем  Лосты вампиров бы размазали в тонкий блин если бы не стандартные силы вампиров. Узы крови, которые хоть и грубый но действенный инструмент, и грубые но пробойные социальные дисциплины. из за  которых Табору придётся иметь дело не столько с вампирами сколько с их верными слугами.
Записан
"Все лгут, даже я." Баюси Танген

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -15
  • Сообщений: 4048
    • Просмотр профиля
нМТ Подменыши против Вампиров
« Ответ #10 : 29 Февраль 2012, 13:58:10 »

 Кста, а ведь у них и на эту тему пара договоров найдется. Тщеславие там, Бесконечные договоры сезонов - они себя как показывают? Действуют они на других суперов?
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -1
  • Сообщений: 5221
    • ICQ клиент - 219781423
    • Просмотр профиля
нМТ Подменыши против Вампиров
« Ответ #11 : 29 Февраль 2012, 15:44:25 »

А вот тут мы подходим к очень интересной мысли. Соц дисциплны вампиров это дисциплины эгоцентрика которые плевать хотели на то в кого и как они летят. Договоры обычно потоньше. В итоге грубая мошь дисциплин выше, но вариативность применения и тонкой работы на стороне договоров. Если что договоры ещё и погуманней к цели. В смысле не так мозголомны.
Давай даже срвним. Преходящая весна против Мэджести.
1 точка. Вампир ловит  бонус равный успехам на соцброски причём  по нескольким целям. подменыш узнаёт чего цель желает.
2. точка. Вампир вынуждает цель исповедаться во всех грехах. подменыш управляет желаниями цели.
3. точка. Вампир влюбляет цель в себя. подменыш певращается в того кого цель желает видеть.
4. точка. У вампиров зов. У подменышей возможность из ничего создать то чего желает человек.
5. точка Вампир заставляет всех охренеть от великолепного его. Подменыш превращает цель в одержимого своим желанием.
То есть вампиру плевать кто там перед ним и что он чуствует. мэджести работает по площадям. А вот подменышу прийдтся поразмыслить над уже имеющимися желаниями, но зато эффект может быть куда менее заметный и точный.
Записан
"Все лгут, даже я." Баюси Танген

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 54
  • Сообщений: 12760
    • Просмотр профиля
Очередной бессмысленный холливар: нМТ и СМТ
« Ответ #12 : 26 Ноябрь 2012, 13:32:09 »

Я бы не сказал что магов усилили. Я бы, даже, сказал наоборот их слегонца понерфили.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -15
  • Сообщений: 4048
    • Просмотр профиля
Очередной бессмысленный холливар: нМТ и СМТ
« Ответ #13 : 26 Ноябрь 2012, 13:33:17 »

Цитировать
Но в целом - магов ОЧЕНЬ сильно усилили, оборотней значительно ослабили. Все остальное примерно также. Ну вампиров тоже ослабили, но только неонатов.
Не согласен.
 Магов ослабили, но не очень. Т.е. архимаг что там, что там - суть одно богоподобное существо, с кучей ограничений на брутфорс. Если сравнивать новичков - ну все более менее похоже, хотя новые гибче настраиваются. Ну и да, тот факт, что новая магия - это не "что хочу то ворочу, лишь бы в Парадигму вписывалось" тоже в какой-то степени играет на ослабление.
 У веров просто сменился фокус - они перестали массово вымирать, освоили атаки помимо "зерг раш на пулеметы", и расплодились до неве...еских количеств. Иными словами, представь что протоссов превратили... нет, не в зергов, а в терран. Со всеми вытекающими особенностями в тактике и стратегии.
 Вампиры таки ослабли, НО - во многом это от общемеханических изменений (стали разумнее считать скорость и силу => почикали целку и потенс).
 Вот кого усилили - так это подменышей. Хотя сбор заточенного под вынос всего и вся фея - дело трудное и сугобо творческое, но 5 дотов на договоры (и последующая их продажа на развес) только на старте, плюхи от кита и симинга, пледжы и тот факт, что не надо совокуплять мозг с зачарованием и реальностью\нереальностью таки дает сделать профессионального нагибатора всего, что нагибается.
 Ну и не надо забывать про павертрайт. Начиная с 7-8-ки и при прочих равных сверхи, в общем,  выравниваются.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

akatoshic

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 153
    • Просмотр профиля
Очередной бессмысленный холливар: нМТ и СМТ
« Ответ #14 : 26 Ноябрь 2012, 13:38:13 »

Магов научили колдовать без фокусов, лишили их парадокса (ну почти, просто то что осталось против обычного мага новичка почти не действует), увеличили дайспул (если раньше маг новичок обладал максимум пулом 3, то теперь на любимый спелл дайспул может быть 10), несколько сфер переписали в хорошую сторону(в материи в смт можно было менять свойства веществ на 5 точке, а в нмт на 2), добавили логичности и дали намного больше возможностей. А урезали только пожалуй в том что мана нужна - но тут проблем особо нет, если юзаешь только родные арканумы.
Греза и лосты по моему мнению разные линейки и в них слишком много различий и мало сходств, чтобы сравнивать.
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2012, 13:44:58 от akatoshic »
Записан
anyone else in the wrong time period?