Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Демон: Падшие в нМТ.  (Прочитано 24870 раз)

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -15
  • Сообщений: 4048
    • Просмотр профиля
Демон: Падшие в нМТ.
« : 24 Октябрь 2011, 14:28:47 »

 Собственно, суть в названии. Лично я к чертям давно присматриваюсь потому как:
 1)В нМТ на данный момент нет линейки, отбражающей Пандемониум (да, я горячий сторонник маго-центризма в тамошнем мироустве).
 2)Невооруженным глазом видно, что многие находки игромеханники нМТ (разделение сообществ на врождëнные и выбранные; четкая структура абилок) беловолки оттренировали именно здесь.
 Проблемы:
 1)Разрыв с идеей МТ, что все играбельные суперы когда-то были людьми.
 2)Отсутствие выраженного павертрайта.
 3)Сама идея Падших, провоцирующая в некоторых игроках быдло-сатанинские настроения.
 4)Общая для конверсии проблема с различными в двух редакциях трайтами.
 Решения (начальный вариант):
 1,3)Заменить демонов на людей, которые, побывав в аду, должны тем или иным (не всегда понятным с т.з. человеческой этики) способом искупить свои грехи.
 2)Придумать павертрайт :D
 4)Псмотреть, что пишут в книге по конверсии Маскарада и Реквиема, если там вообще что-нибудь об этом пишут.
 
 Мнения, предложения, критика?
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Mortimer Edward Phist

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 10
  • Сообщений: 1729
    • Просмотр профиля
Re: Демон: Падшие в нМТ.
« Ответ #1 : 24 Октябрь 2011, 14:34:03 »

Посмотрите в коре охотников 5 признаков демонов. Отлично подходят для проявлений аналогов кланов или путей...
Записан
Это не подпись

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 5409
    • Просмотр профиля
Re: Демон: Падшие в нМТ.
« Ответ #2 : 24 Октябрь 2011, 14:36:52 »

Не люблю демонов, именно за излишнюю христианоцентричность.

Цитировать
1,3)Заменить демонов на людей, которые, побывав в аду, должны тем или иным (не всегда понятным с т.з. человеческой этики) способом искупить свои грехи.
А чем это будет отличаться от гейстов?
Записан

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -15
  • Сообщений: 4048
    • Просмотр профиля
Re: Демон: Падшие в нМТ.
« Ответ #3 : 24 Октябрь 2011, 14:48:19 »

Angra.Mainyu
Тем, что: 1)гейсты - это Стригия и мир мëртвых, а не демонов; 2)они не грехи замаливают, а второй жизнью наслаждаются; 3) у них другое общество, абилки и образ жизни.
 Христианоцентричность лечится очень просто - концепция Ада как места наказания грешников есть почти во всех религиях и культурах. Можно просто не уточнять ::)
  Mortimer Edward Phist
 Да мне и старое общество падших нравится, т.б. оно разнообразнее. Больше тусовок, хороших и разных.
               
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 64
  • Сообщений: 8412
    • Просмотр профиля
Re: Демон: Падшие в нМТ.
« Ответ #4 : 24 Октябрь 2011, 14:50:13 »

Проблемы:
 1)Разрыв с идеей МТ, что все играбельные суперы когда-то были людьми.
 2)Отсутствие выраженного павертрайта.
 3)Сама идея Падших, провоцирующая в некоторых игроках быдло-сатанинские настроения.
 4)Общая для конверсии проблема с различными в двух редакциях трайтами.
 Решения (начальный вариант):
 1,3)Заменить демонов на людей, которые, побывав в аду, должны тем или иным (не всегда понятным с т.з. человеческой этики) способом искупить свои грехи.
 2)Придумать павертрайт :D
 4)Псмотреть, что пишут в книге по конверсии Маскарада и Реквиема, если там вообще что-нибудь об этом пишут.
 
 Мнения, предложения, критика?

  1) То что в нМт существуют Прометеанцы уже не делает идею про "человечность" всех суперов такой уж железобетонной. К тому же если уж так смотреть, то Падшие и есть люди. Они в человечесих телах, с человеческой памятью, личность человека серьезно влияет на личность Падшего. Ангельская же составляющая наоборот серьезно урезается из-за неспособности человеческого разума вместить воспоминания, ощущения и понимание бытности Апсолютным существом некогда Творившим Мир. Именно поэтому я считаю, что Падшие при всех их тараканах уже действительно больше люди чем ангелы.
   Как варимант, есдли первого вам мало, то в качестве решения можно увеличить значение дополнения Наследие. Например вынести его в отдельную шкалу. Таким образом, при отсутствии хотябы одной точки в этом трайте Падший свою демонскую сущность не будет помнить вообще. Силы будет в себе открывать методом среднепотолочного тыка, а объяснять для себя, откуда вдруг они взялись, тоже будет исключительно исходя из своих субьективных представлений.

  2) Не вижу такой уж необходимости его вводить. Хотя если уж так хочеться, то глядя на п1, можно поработать как раз с Наследием. Чем больше помнишь, тем дальше от человека, но ближе к тем силам которыми некогда владел.

  3) Это психополовые проблемы самих игроков. Вампиры тоже много чего провоцруют.

  4) Тут уж как сделаете.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 5409
    • Просмотр профиля
Re: Демон: Падшие в нМТ.
« Ответ #5 : 24 Октябрь 2011, 14:52:03 »

Мангуст Если не уточнять, суть останется той же. (Не сказанное подразумевается, культурные стереотипы таки.) Может, наоборот, в качестве альтернативы кланам сделать возвращенцев из адов разных религий?

Но все-равно, не переберем ли мы с мертвыми и вернувшимися? Одни такие у нас уже есть.
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 64
  • Сообщений: 8412
    • Просмотр профиля
Re: Демон: Падшие в нМТ.
« Ответ #6 : 24 Октябрь 2011, 14:54:52 »

Но все-равно, не переберем ли мы с мертвыми и вернувшимися? Одни такие у нас уже есть.
 Это только в том случае, если вы действительно будете пихать в одну Игру и Гейстов и переработанных Падших. Учитывая, что ни те ни другие ни в одной линейке толком не упоминаются, можно просто сделать на выбор или/или. Каждый пусть решает сам, какие именно "вернувшиеся" более уместны в его персональном МТ. Мне лично Гейсты как раз ничуть не по душе.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -15
  • Сообщений: 4048
    • Просмотр профиля
Re: Демон: Падшие в нМТ.
« Ответ #7 : 24 Октябрь 2011, 15:24:08 »

 На самом деле, проблема не так уж остра.
1)Гейсты мертвы давно и окончательно. А вот Пожиратели грехов, с которыми они в симбиозе, вообще не умирали, хотя и были на краю смерти. А вот Падшие в моëм варианте как раз тоже умирали, поэтому с Гейстами-людьми имеют мало общего. Не больше чем с вампирами.
2)Я имел в виду, что не нужно давать чëтких ответов и однозначных космологий (что в нМТ вообще не приветствуется). То есть в некоем Андерволде терзаются некие грешники, за которыми по мере раскаяния прилетают некие добрые духи и отправляют на реинкарнацию (которая уже идëт в разрез с христианством). Отображать это механически не надо, достаточно флаффово обозначить, что разные "черти" всë это дело видели по разному в соответствии со своими культурно-философскими и религиозными представлениями. Далее у бесят по прошествии какого-то времени что-то шëлкает, они вспоминают общую картину и то, что им надо как-то менять мир к лучшему, при этом чëтких инструкций, что есть лучшее, никто не предоставил. Опять же остаëтся  поле не паханное для всякого рода инсинуаций на тему правдивости этой идеологии.
 ПС Холод, за Наследие - спасибо, учту. ;) А чем тебе Гейсты-то не нравятся? :о
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Nickolas_Ash

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: -1
  • Сообщений: 188
    • Просмотр профиля
Re: Демон: Падшие в нМТ.
« Ответ #8 : 24 Октябрь 2011, 15:30:13 »

 Я только не пойму, с чего у этих ребят будут сверхъестественные паверы? Это их условный Ад наделил силами, чтобы искупить грехи? Что-то мало связи вижу с демонами из Inferno. )
 А в целом правда на гейстов похоже. Разве не будет человек, вернувшийся из Ада, гнаться за радостями жизни? )
Записан
It's a kind of magic

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 64
  • Сообщений: 8412
    • Просмотр профиля
Re: Демон: Падшие в нМТ.
« Ответ #9 : 24 Октябрь 2011, 15:45:33 »

  Лично мне Христианоцентричность Падших никогда не мешала. При желании ее можно убрать, пусть и не без проблем, но можно. И самый простой способ, как вы правильно сказали: не давать никаких четких ответов.

А в целом правда на гейстов похоже. Разве не будет человек, вернувшийся из Ада, гнаться за радостями жизни? )
  Если делать просто людей "вернувшихся" из Ада. То ненадо ничего такого выдумывать. Получаться обыкновенные Квай-дзины.

  Еще один какда-то предлагаемый вариант помщения Падших в нМТ, это сделать их не Ангелами или Демонами как таковыми, а Нефалимами. Тоесть их отпрысками. Единтственный, однако очень серьезный недостаток в таком случае - полностью изменится атмосфера и идея. Но все же это варимант.

А чем тебе Гейсты-то не нравятся? :о
  Невнятные они какие-то. Будто разрабы их из пальца высосали, вместо того чтобы основываться на мифологии, как эо было с остальными линейками. Они кто? Одержимые? Кем? Призраками? Короч, непонятное НЁХ выбравшееся из фантазии БВ, в которое повпихивали по чуть-чуть от разных баек. Слишком много всего и ничего конкретного.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -15
  • Сообщений: 4048
    • Просмотр профиля
Re: Демон: Падшие в нМТ.
« Ответ #10 : 24 Октябрь 2011, 15:54:29 »

Цитировать
Я только не пойму, с чего у этих ребят будут сверхъестественные паверы? Это их условный Ад наделил силами, чтобы искупить грехи?
Ну рабочая версия пока что такая: люди отбывают наказание, некоторые раскаиваются (искренне, а не ради послаблений) и за ними прилетает "ангел" (ну или исламская гурия, да хоть валькирия) и распределяет - большую часть куда-то, где хорошо, а некоторых особо отличившихся - в наш "грешный и материальный", на трудовое перевоспитание (врать не буду, идея цельноспи...на у Кваев). Попутно ангелочек вливает в падшего часть своих сил и менталитет до кучи (т.е. как в ДтФ, с той лишь разницей, что способности, например, Кнута будут определены природой его спасителя, а не его собственной). Падшие некоторое время живут людьми, потом так или иначе вспоминают, для чего их в этот мир заслали.
 
Цитировать
Что-то мало связи вижу с демонами из Inferno.
А еë и будет мало: демоны - именно что черти, с людьми никак не связанные, а падшие - бывшие люди.
 
Цитировать
Разве не будет человек, вернувшийся из Ада, гнаться за радостями жизни? )
Не факт - вон подмëныши, исключая весенних, не гонятся, хотя ад прошли не меньший.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Nickolas_Ash

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: -1
  • Сообщений: 188
    • Просмотр профиля
Re: Демон: Падшие в нМТ.
« Ответ #11 : 24 Октябрь 2011, 17:14:37 »

  А в общем-то зачем придумывать что-то новое, почему не адаптировать старых Падших, переделав их паверы (что, однако, то ещё занятие)? Тем более, что, по сути, даже нет необходимости их как-то в мир встраивать - там что угодно может быть.
Записан
It's a kind of magic

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 64
  • Сообщений: 8412
    • Просмотр профиля
Re: Демон: Падшие в нМТ.
« Ответ #12 : 24 Октябрь 2011, 17:19:33 »

  Nickolas_Ash, собстенно говоря, поддерживаю.
   Но тут многие придераются к якобы слишком однозначной истории Падших и их христианской направленности (верить в Бога сейчас не модно), вот и извращаются.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 5409
    • Просмотр профиля
Re: Демон: Падшие в нМТ.
« Ответ #13 : 24 Октябрь 2011, 17:35:17 »

Существование монотеистического бога, пусть даже в выдуманном мире, ставит жирный крест на всяком смысле жизни. Зачем вообще шевелиться, если мы - хомячки в аквариуме? (Можно, конечно, посвятить жизнь побегу из аквариума, был у меня такой персонаж, но это разовая идея.)
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 64
  • Сообщений: 8412
    • Просмотр профиля
Re: Демон: Падшие в нМТ.
« Ответ #14 : 24 Октябрь 2011, 17:41:54 »

  Ну вот, я об этом и говорю  :)
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...