Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Боги Вархамера  (Прочитано 54810 раз)

Mirror-Wind

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -9
  • Сообщений: 744
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #30 : 26 Июня 2011, 19:39:35 »

боги эльдар умерли 10тыс лет назад, о каком твёрдом знании вообще может идти речь?
Во-первых, 10 тысяч лет - не предел продолжительности жизни эльдар.
Во-вторых, эльдары собирают и сохраняют все души своих погибших сородичей, до которых могут дотянуться - предполагать, что ни в одном Рукотворном Мире не найдётся призрака ни одного свидетеля времён Падения - глупость.
В-третьих, эльдар полагаются на способность смотреть сквозь время, чуть меньше, чем во всём.

Ну да, но если бы Каэл Мэнша был аспектом Кхорна это бы сильно изменило жизнь Эльдар которые вроде бы не сходят с ума в припадках ярости.
А вы не в курсе, что происходит с эльдарами в присутствии пробуждённого Аватара?...  ???

Да культисты кхорна сражаются между собой, но насколько я знаю его великие демоны не сходятся в битве.  Кхорн не может приносить жертвы  сам себе. Так что именно это бессмысленно, и вами явно не учтено. Когда смертный убивает смертного ради убийства это жертва. когда демон кхорна убивает демона кхорна это бессмыслица.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: СПОЙЛЕР.
Сюжет третьего романа цикла Ультрамаринов, чуть менее, чем полностью, обусловлен воплощением желания одного Высшего Демона Кхорна набить морду другому Высшему Демону Кхорна. Более того - они находят друг друга, устраивают драку, один убивает другого и всё это воспринимается ими совершенно нормально. На всякий случай, напомню, что романы Чёрной Библиотеки рассматриваются, как оффициальный флафф.
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 5271
    • ICQ клиент - 219781423
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #31 : 26 Июня 2011, 19:53:52 »

Цитировать
Во-первых, 10 тысяч лет - не предел продолжительности жизни эльдар.
Во-вторых, эльдары собирают и сохраняют все души своих погибших сородичей, до которых могут дотянуться - предполагать, что ни в одном Рукотворном Мире не найдётся призрака ни одного свидетеля времён Падения - глупость.
В-третьих, эльдар полагаются на способность смотреть сквозь время, чуть меньше, чем во всём.
Угу, только сама память этих душ очень размыта,они себя то с трудом осознают вселённые в призрачных стражей, куда уж о чём то рассказывать. А самый древний эльдар Это у нас был Элдьдрад Ультран если не ошибаюсь. 10 тыс лет не более. И ещё, никто из эльдар не присутствовал в варпе когда Каина разрушал\а Слаанеш.Так что что там было это для них тайна великая.

Цитировать
А вы не в курсе, что происходит с эльдарами в присутствии пробуждённого Аватара?...  Непонимающий
с ума не сходят, друг друга с криками "кровь для кроваворукого бога не рубят" а то что агресивничают так это можно списать на чувствительность эльдар.

Цитировать
Сюжет третьего романа цикла Ультрамаринов, чуть менее, чем полностью, обусловлен воплощением желания одного Высшего Демона Кхорна набить морду другому Высшему Демону Кхорна. Более того - они находят друг друга, устраивают драку, один убивает другого и всё это воспринимается ими совершенно нормально. На всякий случай, напомню, что романы Чёрной Библиотеки рассматриваются, как оффициальный флафф.
Вы безумный паровозик  считаете каноном только потому что так сказали разрабы? Ну так тогда магистр серых рыцарей жжот сады нургла и вырезает имена на сердце одного из 4 богов хаоса и ходит в одну каску по варпу. К тому же если "кровавое сердце" и был демоном Кхорна то в его противнике я очень не уверен.



Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #32 : 26 Июня 2011, 19:57:28 »

Цитировать
с ума не сходят, друг друга с криками "кровь для кроваворукого бога не рубят" а то что агресивничают так это можно списать на чувствительность эльдар.
А можно - на их же ментальную стойкость. ;)
Записан

Mirror-Wind

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -9
  • Сообщений: 744
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #33 : 26 Июня 2011, 20:53:44 »

Угу, только сама память этих душ очень размыта,они себя то с трудом осознают вселённые в призрачных стражей, куда уж о чём то рассказывать. А самый древний эльдар Это у нас был Элдьдрад Ультран если не ошибаюсь. 10 тыс лет не более. И ещё, никто из эльдар не присутствовал в варпе когда Каина разрушал\а Слаанеш.Так что что там было это для них тайна великая.
Не суть важно, если вспомнить, что причино-следственная связь в ворпе может быть парадоксальной.

с ума не сходят, друг друга с криками "кровь для кроваворукого бога не рубят" а то что агресивничают так это можно списать на чувствительность эльдар.
А вы делаете поправку на несколько веков раскачивания самоконтроля, в следствие следования Пути Эльдар? В Фулгриме вполне чётко описано, как Воины Аспектов в присутствии Аватара входили в некий транс боевой ярости полностью теряя страх смерти. Мне лень лезть в их Кодекс - посмотреть, какие бонусы они получают. Но в компьютерных игронизациях было тоже самое. Буде на их месте "простые человеческие культисты", то они бы вели себя, как вы описали.

Вы безумный паровозик  считаете каноном только потому что так сказали разрабы?
Таки да. Обычно канон определяют разрабы/правообладатели, ибо они и есть - "Аз Есмь!", для созданного ими сеттинга.

Ну так тогда магистр серых рыцарей жжот сады нургла и вырезает имена на сердце одного из 4 богов хаоса и ходит в одну каску по варпу.
Если вспомнить некнижный канон про Императора и Примархов, то в этом нет ничего "сверхестественного".

К тому же если "кровавое сердце" и был демоном Кхорна то в его противнике я очень не уверен.
А в книге это было недвусмысленно сказанно.
Записан

Shagull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пафос: 18
  • Сообщений: 4653
    • ICQ клиент - 495976787
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #34 : 26 Июня 2011, 23:21:47 »

Напоминаю о том, что Мир Тьмы и мир Вархаммера суть разные миры которые в этой теме пересекать не следует.
Записан
Только идиоты ищут оправдания своим поступкам. Меняй свой нравственный закон!

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 5271
    • ICQ клиент - 219781423
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #35 : 27 Июня 2011, 09:15:40 »

Цитировать
Не суть важно, если вспомнить, что причино-следственная связь в ворпе может быть парадоксальной.
Это никак не гарантирует Эльдар точного знания о судьбе своих богов.

Цитировать
Буде на их месте "простые человеческие культисты", то они бы вели себя, как вы описали.
это только ваше личное убеждение.

Цитировать
Если вспомнить некнижный канон про Императора и Примархов, то в этом нет ничего "сверхестественного".
давайте не будем сравнивать Примархов а тем более Импи с обычным серым рыцарем. Там несколько разные всеовые категории. И я что то не помню чтобы хоть один из примархов писал непотребства на богах или перманентно ходил по варпу.

Цитировать
А в книге это было недвусмысленно сказанно.
Бог с ними демонами Кхорна которые в этой дивной книжке выясняли личные отношения. но сможете мне привести ещё хоть один случай когда демоны Кхорна сражались друг с другом? И даже если это так. Каким образом это доказывает  что Каин это кусок Кхорна? просто потому что он бог войны? Так Горка с Моркой туда же пишите они явно не боги знаний.





Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

GreyB

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 403
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #36 : 28 Июня 2011, 15:08:36 »

Таки влезу...
Цитировать
Так Горка с Моркой туда же пишите они явно не боги знаний.
Фанатично доказывать не буду, но вроде как мне попадалось во флафке (версию уж не помню) мнение, что это вообще не разу не боги, и даже не демоны, а просто мифы и легенды орков.
Записан
Мир горииит...

Василь

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -1
  • Сообщений: 976
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #37 : 01 Июля 2011, 15:23:45 »

Таки влезу...Фанатично доказывать не буду, но вроде как мне попадалось во флафке (версию уж не помню) мнение, что это вообще не разу не боги, и даже не демоны, а просто мифы и легенды орков.

Таки влезу...

В Вархаммере вообще практически любой бог - ожившая легенда. Читай, выкидыш коллективного бессознательного, с поправокй на менталитет расы, из сознания которой он рождается. С поправкой на... гм, менталитет орков Горк и Морк - вполне себе боги войны.

2 Миррор-Винд

И таки Эльдары много древнее людей, из жажды крови которых родился Кхорн. То есть, Кхаин древнее Кхорна. И если они таки связаны, тогда уж Кхорн - кусок Кхаина. Что чушь. Как и мысля о связи богов двух разных рас, разделённых энным количеством световых лет, моралью, менталитетом и возрастом.   
Записан
Говорят, что надежда умирает последней. Еще могут упомянуть веру и любовь. Все это ложь – последним умираешь ты сам

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #38 : 01 Июля 2011, 15:32:29 »

Если два бога воплощают одну и ту же идею, за вычетом мелких ньюансов, вроде названных, они будут вполне себе идентичны.
Записан

Юкио

  • Голос Оттенков
  • *
  • Пафос: 126
  • Сообщений: 6001
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #39 : 01 Июля 2011, 23:08:54 »

Кхорн - бог (точнее сказать, воплощение) войны, насилия и тому подобного, с этим как-то связанным вообще (даже, как ни странно, таких понятий, как Женевское соглашение, офицерская или воинская честь и тому подобного), всех рас, какие ни есть, были или будут. А Каэла Менша Кейн - местечковый, сугубо эльдарский.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Mirror-Wind

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -9
  • Сообщений: 744
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #40 : 02 Июля 2011, 10:24:32 »

Это никак не гарантирует Эльдар точного знания о судьбе своих богов.
Я имел ввиду, что в ворпе могут быть такие милые вещи, как существование до рождения и битва за "внучка" пробудившегося до "дедушки".

это только ваше личное убеждение.
Не только. Его ещё разделяют, как минимум: один из писателей Чёрной Библиотеки и Relic - которым GW дали полный картбланш на верчение сеттингом и "оффициальные версии событий" игр которых считаются каноном.

давайте не будем сравнивать Примархов а тем более Импи с обычным серым рыцарем. Там несколько разные всеовые категории. И я что то не помню чтобы хоть один из примархов писал непотребства на богах или перманентно ходил по варпу.
Пример был к тому, что эпические свершения "простых смертных" - канон сеттинга. Гаунт предотвратил ритуал нурглитов планетарного масштаба, а потом, в той же книге спас человечество от второй Войны в Раю. Каин предотвратил очередной крупномасштабный конфликт Империи и Тау, а, заодно, и тех, и тех от прихода Флота Улья. Сарпедон уничтожил Высшего демона Нургла. А потом зарубил оружием примарха Высшего Демона Тзинча, способного голыми руками разорвать Космический Скиталец. А потом предотвратил рождение нового Бога Хаоса...

Бог с ними демонами Кхорна которые в этой дивной книжке выясняли личные отношения. но сможете мне привести ещё хоть один случай когда демоны Кхорна сражались друг с другом? И даже если это так. Каким образом это доказывает  что Каин это кусок Кхорна? просто потому что он бог войны? Так Горка с Моркой туда же пишите они явно не боги знаний.
Интересно ограниченное у вас мышление - если не бог знаний, то бог войны... Если вы невнимательно читаете чужие посты, то Горку и Морку я вывел в исключение ещё в самом начале дискуссии. А примеры битв демонов Кхорна: конфликт Элифаса Наследника с Колдуном Легиона Ночных Лордов на Кронусе, закрытие портала в ворп Космодесанта Хаоса на Аурелии, столкновение с "демонпринцущимся" Магистром Кровавых Воронов Азарией Кирасом на Сирене.
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 5271
    • ICQ клиент - 219781423
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #41 : 02 Июля 2011, 19:56:26 »

Цитировать
Я имел ввиду, что в ворпе могут быть такие милые вещи, как существование до рождения и битва за "внучка" пробудившегося до "дедушки".
могут, в теории, но на практике ограниченной линейным мышлением каноничных писателей такого обычно не происходит.

Цитировать
Не только. Его ещё разделяют, как минимум: один из писателей Чёрной Библиотеки и Relic - которым GW дали полный картбланш на верчение сеттингом и "оффициальные версии событий" игр которых считаются каноном.
Вообще то канон канону рознь. Вон у одного "пейсателя"  Йена Уотсона емнип. Космодесантники машут "мускулистыми огузками" и попёрдывают и вообще ведут себя как школота на выгоне. И Тираниды с гигансткими МПХ довлеют над империумом. У другого, Кровавые Ангелы чуть ли не братаются с Некронами.


Цитировать
Пример был к тому, что эпические свершения "простых смертных" - канон сеттинга. Гаунт предотвратил ритуал нурглитов планетарного масштаба, а потом, в той же книге спас человечество от второй Войны в Раю. Каин предотвратил очередной крупномасштабный конфликт Империи и Тау, а, заодно, и тех, и тех от прихода Флота Улья. Сарпедон уничтожил Высшего демона Нургла. А потом зарубил оружием примарха Высшего Демона Тзинча, способного голыми руками разорвать Космический Скиталец. А потом предотвратил рождение нового Бога Хаоса...
Я конечно всё это прекрасно осознаю, но есть же предел когда героизм и эпика переходит в тупой пафос. Вот тут он и наступил. 1!!!! космодесантник одолевает БОГОВ!!!! хаоса, и бродит по Варпу постоянно!!!

Цитировать
Если вы невнимательно читаете чужие посты, то Горку и Морку я вывел в исключение ещё в самом начале дискуссии.
А почему собственно? чем они лучше Каина?

Цитировать
А примеры битв демонов Кхорна: конфликт Элифаса Наследника с Колдуном Легиона Ночных Лордов на Кронусе, закрытие портала в ворп Космодесанта Хаоса на Аурелии, столкновение с "демонпринцущимся" Магистром Кровавых Воронов Азарией Кирасом на Сирене.
А имена этих демонов? Я же не спорю что воюющие стороны могли призвать их себе в помошь, я говорю об их добровольных начинаниях.

Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Mirror-Wind

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -9
  • Сообщений: 744
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #42 : 04 Июля 2011, 18:22:21 »

могут, в теории, но на практике ограниченной линейным мышлением каноничных писателей такого обычно не происходит.
Ну Абнетт вполне неплохо пользовался путешествиями во времени. + вы авторов корбуков к "писателям" относите?

Вообще то канон канону рознь. Вон у одного "пейсателя"  Йена Уотсона емнип. Космодесантники машут "мускулистыми огузками" и попёрдывают и вообще ведут себя как школота на выгоне. И Тираниды с гигансткими МПХ довлеют над империумом. У другого, Кровавые Ангелы чуть ли не братаются с Некронами.
Вроде бы, не читал приведённые непотребства. Так что, вероятно, частично, вы правы. Но, давайте - будем честны: классикой Вахи являются, судьбоносные действия, эпических масштабов, личностей, которые, по официальному статусу не дотягивают до них. Вероятно, наиболе ярко выражен это элемент в произведениях Дэна. Надеюсь: вы не будете спорить, что Абнетт - один из лучших (если не лучший) писателей Чёрной Библиотеки? Да и, прекрасный фантаст, в отрыве от Бэка Вахи. Тот же Гаунт - по сути, далеко не самый "крутой" коммисар Империума, но деяния его превосходят деяния многих богоподобных героев Космодесанта, Инквизиторов, Псайкеров Альфа Уровня и т.д. Учитывая это, совершенно естественно, что легко перейти грань здравого смысла, при попытке "не ударить в грязь пафосом". Фактически, некоторые, входящие в "90% говна Старджона" писатели ОБЪЯЗАНЫ переходить её.

А почему собственно? чем они лучше Каина?
А они, как бы, и не совсем боги. Суть в том, что имеется факт, исходя из которого, Силы Хаоса слабо интересуются Орками. Души Орков АБСОЛЮТНО ВСЕГДА после смерти уходят к Горке/Морке. А "развратить" Орков, после первых редакций - эпический челлендж. + у Горки-Морки нет персонифицированного воплощения в ворпе. Фактически боги Орков являются их представлением о своём коллективном разуме. Две стороны монеты - психики вида. Одним из доказательств может служить то, что Орков создали Древние, как оружие против своего более раннего творения - Тиранидов. Можно сказать: Орки - Тираниды 2.0.

А имена этих демонов? Я же не спорю что воюющие стороны могли призвать их себе в помошь, я говорю об их добровольных начинаниях.
Они неименнованны, ибо - саммонные Джаггернауты и Кровопускатели. Но, дело в самом конфликте: Кирас предложил Кхорну, в качестве жертвы, орден Кровавых Воронов и субсектор Аврелия, за что должен был "Демонпринснуца" и стать "Первым Чемпионом Кхорна". Это не устроило Абаддона и он послал Элифаса, сотоварищи, принести тоже самое + Кираса в жертву Кхорну. Кхорн же, полность в своём репертуаре, позволил обоим претендентам в бою решить - кто кого принесёт ему в жертву. Грантовать право призывать своих демонов он оставил обоим, но никому не отдавал предпочтений. Более того, по ходу кампании Элифас сам мог раскачаться в Чемпиона Кхорна, получая охрененные возможности по саммонингу Кровопускателей.
Записан

Юкио

  • Голос Оттенков
  • *
  • Пафос: 126
  • Сообщений: 6001
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #43 : 04 Июля 2011, 22:13:08 »

Mirror-Wind
А это в каких книгах было?
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Mirror-Wind

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -9
  • Сообщений: 744
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #44 : 04 Июля 2011, 22:20:32 »

Mirror-Wind
А это в каких книгах было?
Что именно?
Записан