Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Боги Вархамера  (Прочитано 54814 раз)

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 125
  • Сообщений: 2580
    • Просмотр профиля
    • Мои переводы
Боги Вархамера
« Ответ #15 : 26 Июня 2011, 14:51:28 »

По мне, любые изменения - к лучшему.
Посмотрим, что Вы запоёте, покрывшись перьями. )
Записан
Правильный Мир тьмы: MtA, WtA.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #16 : 26 Июня 2011, 14:52:16 »

Что это шаг вбок, и только. Шагом вперед было бы, к примеру, превращение в разумный рой наномашин.
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 5271
    • ICQ клиент - 219781423
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #17 : 26 Июня 2011, 15:02:36 »

Цитировать
Для тех, кто не в курсе основ бэка Вахи: Слаанеш вылез(ла) из коллективного бессознательного эльдаров, когда люди еще на деревьях сидели; остальные боги хаоса на тот момент уже существовали.
О как!!! А теперь скажите мне на основании чего вы так решили?  Считается что Кхорн первым обрёл самосознание и сделал это во время бойни учинённой Чингис-Ханом (который теперь его главный и любимый демон) Во вторых Слаанеш появилась\ся значительно позже  аккурат когда бешенные Варп шторма положили конец Эре тёмных технологий начав Эру Раздора. Последующие то ли 10 то ли 15 тысяч Лет Эльдар благополучно вымирают.

Цитировать
А что, по-твоему, положительные последствия? По мне, любые изменения - к лучшему. Подмигивающий
даже неконтролируемые и разнонаправленные? Тзинчу как бы пофиг что кого и куда менять.

Цитировать
но в том, что он самый хтоничный из четверки, сомневаться едва ли приходится.
да появился он первым, но себя осознал после Кхорна во время великой чумы.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #18 : 26 Июня 2011, 15:10:52 »

Цитировать
Считается что Кхорн первым обрёл самосознание и сделал это во время бойни учинённой Чингис-Ханом (который теперь его главный и любимый демон)
(Вздох) Образно говоря, на деревьях сидели.

Цитировать
даже неконтролируемые и разнонаправленные? Тзинчу как бы пофиг что кого и куда менять.
А иначе и быть не может. Эволюция, это, ведь, и есть неконтролируемые и разнонаправленные изменения - удачные приживаются, неудачные уходят в историю.
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 5271
    • ICQ клиент - 219781423
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #19 : 26 Июня 2011, 15:19:01 »

Цитировать
Для тех, кто не в курсе основ бэка Вахи: Слаанеш вылез(ла) из коллективного бессознательного эльдаров, когда люди еще на деревьях сидели; остальные боги хаоса на тот момент уже существовали.
Цитировать
(Вздох) Образно говоря, на деревьях сидели.
Я к тому что когда Слаанеш таки вылез(ла), люди находились на пике своего технологического могущества, так что вряд ли их можно было назвать сидящими на деревьях.

Цитировать
А по-другому и быть не может. Эволюция, это, ведь, именно еконтролируемые и разнонаправленные изменения - удачные приживаются, неудачные уходят в историю.
Зато сама эволюция вполне направленный процесс. Направленый как раз на выживание, в его "эволюции" может напрочь отсутствовать столь милая и понятная логика. В его изменениях она кстати тоже отсутствует. например  "наградить" своего последователя кучей вредных мутаций это вполне в его духе. Просто нравятся ему изменения. лучше служишь-больше ловишь.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Феечка

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 139
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #20 : 26 Июня 2011, 18:05:00 »

Извеняюсь. :-*


Записан

Mirror-Wind

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -9
  • Сообщений: 744
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #21 : 26 Июня 2011, 18:18:46 »

Кхорн бог войны да, но он не единственный бог войны, просто самый сильный, и созданный людьми кстати. Отбивать Каэл Менша Каина он полез по простой причине. Меньше богов войны , меньше войн вообще, соответственно утеря силы. Что ни в коем случае не доказывает что эти двое как то связанны. Не говоря уж о том что Каин был задолго до Кхорна который обрёл сознание только в средних веках.
"Когда бог эльдар Каэла Менша Кхаин, бог с кровавыми руками, бился со Слаанешем, повелителем удовольствий, он был быстро повержен, а его сила приобретена новорожденным богом наслаждений. Кхаин был частью верховного бога Кхорна, бога войн и битв. Узнав о том, что Слаанеш забрал то, что было частью его самого, Кхорн напал на него, после чего Кхаин был освобожден.

Решив скрыться от сил Хаоса, Кхаин ушел в физический мир смертных, где его мощь была разделена на множество частей, которые вселились в некоторых эльдар, превратив их в жаждущих крови убийц. Физические воплощения - Бога с кровавыми руками. Это - аватары Кхаина." - Флафф-библия эльдар 1.0, Общие сведения, Раса эльдар.

Также, вы путаете "создание" и "пробуждение". Кхорн существовал с момента Война в Небесах (а может быть и раньше). Отдельные его части, вроде Каина, получали сознание раньше, чем целое, которое "пробудили" люди. Равно как Слаанеш "не один день вынашивался". Утверждать обратное - отрицать существование энтропии до Нургла и органической жизни до Тзинча.
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 5271
    • ICQ клиент - 219781423
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #22 : 26 Июня 2011, 18:22:06 »

Цитировать
"Когда бог эльдар Каэла Менша Кхаин, бог с кровавыми руками, бился со Слаанешем, повелителем удовольствий, он был быстро повержен, а его сила приобретена новорожденным богом наслаждений. Кхаин был частью верховного бога Кхорна, бога войн и битв. Узнав о том, что Слаанеш забрал то, что было частью его самого, Кхорн напал на него, после чего Кхаин был освобожден.
Ну по ранни редакциям может и был, позже он всегда позиционировался отдельной сущностью. ИЛи выходит что когда на поле боя сталкиваются Аватар Каина и Великий демон Кхорна это у бога войны развлечение такое?

Цитировать
Решив скрыться от сил Хаоса, Кхаин ушел в физический мир смертных, где его мощь была разделена на множество частей, которые вселились в некоторых эльдар, превратив их в жаждущих крови убийц. Физические воплощения - Бога с кровавыми руками. Это - аватары Кхаина." - Флафф-библия эльдар 1.0, Общие сведения, Раса эльдар.

Традиционно считается, что Слаанеш и Кроваворукий бог сражались в варпе друг с другом в титанической битве. Несмотря на всю божественную мощь Каина и на все его боевое мастерство, Слаанеш, пресыщенная силой других богов, в конце концов, оказалась сильнее.

Изнуренная борьбой Великий Враг не смогла уничтожить эльдарского бога полностью. Вместо этого Каела Менша Каин был разбит на множество осколков и навсегда вытеснен из варпа. Каждый из осколков, в конце концов, упокоился в центре каждого из кораблей-миров, где пустил корни и вырос в Аватару Кроваворукого бога. Эти Аватары Каина ведут эльдар на войну и по сей день.
Флафф библия в 2.1 обшие сведения, убитый пантеон

Цитировать
Также, вы путаете "создание" и "пробуждение". Кхорн существовал с момента Война в Небесах (а может быть и раньше). Отдельные его части, вроде Каина, получали сознание раньше, чем целое, которое "пробудили" люди. Равно как Слаанеш "не один день вынашивался". Утверждать обратное - отрицать существование энтропии до Нургла и органической жизни до Тзинча.
Что вы имеете в виду под Войной в небесах? И я не буду утверждать что этих вещей не существовало до этих богов. просто масштабность данных явлений пробудила этих богов.

Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #23 : 26 Июня 2011, 18:30:35 »

Цитировать
ИЛи выходит что когда на поле боя сталкиваются Аватар Каина и Великий демон Кхорна это у бога войны развлечение такое?
А что не так?
Записан

Mirror-Wind

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -9
  • Сообщений: 744
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #24 : 26 Июня 2011, 18:40:28 »

Традиционно считается, что Слаанеш и Кроваворукий бог сражались в варпе друг с другом в титанической битве. Несмотря на всю божественную мощь Каина и на все его боевое мастерство, Слаанеш, пресыщенная силой других богов, в конце концов, оказалась сильнее.

Изнуренная борьбой Великий Враг не смогла уничтожить эльдарского бога полностью. Вместо этого Каела Менша Каин был разбит на множество осколков и навсегда вытеснен из варпа. Каждый из осколков, в конце концов, упокоился в центре каждого из кораблей-миров, где пустил корни и вырос в Аватару Кроваворукого бога. Эти Аватары Каина ведут эльдар на войну и по сей день.
Флафф библия в 2.1 обшие сведения, убитый пантеон
И это, я, конечно же, тоже читал. В общей флафф библии даются, как это не тавтологично, "общие" знания - сиречь: с "околоИмперской" точки зрения. Ключевые слова здесь: "Традиционно считается". Надеюсь: вы не будете спорить, что эльдарам лучше известно, что случилось с ИХ богом?

Что вы имеете в виду под Войной в небесах?
Конфликт между Древними и Некронтир, в ходе которого население ворпа сформировало свой вид. Почитать о ней можно в: Флафф-библии некронов 2.2, Общие сведения, Начало времен.

И я не буду утверждать что этих вещей не существовало до этих богов. просто масштабность данных явлений пробудила этих богов.
Она их породила. Пробудили их люди. Как здесь уже писали.
Записан

Mirror-Wind

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -9
  • Сообщений: 744
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #25 : 26 Июня 2011, 18:44:31 »

ИЛи выходит что когда на поле боя сталкиваются Аватар Каина и Великий демон Кхорна это у бога войны развлечение такое?
На случай, если вы, действительно, не поняли - какую глупость сморозили: для Бога Войны, СОВЕРШЕННО ЕСТЕСТВЕННО и НОРМАЛЬНО поощерять войну между своими последователями.
Записан

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -15
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #26 : 26 Июня 2011, 19:03:32 »

кстати, а есть какая-то связка между обычной вахой и 40000-ой?
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Юкио

  • Голос Оттенков
  • *
  • Пафос: 126
  • Сообщений: 6001
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #27 : 26 Июня 2011, 19:05:53 »

Никакой, кроме некоторых названий и рас.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #28 : 26 Июня 2011, 19:06:35 »

Мангуст Официально нет. Неофициально - обычная может быть одной из "диких" планет в сорокотысячной. Все опровержения, во всяком случае, неубедительны.
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 5271
    • ICQ клиент - 219781423
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #29 : 26 Июня 2011, 19:09:56 »

Цитировать
И это, я, конечно же, тоже читал. В общей флафф библии даются, как это не тавтологично, "общие" знания - сиречь: с "околоИмперской" точки зрения. Ключевые слова здесь: "Традиционно считается". Надеюсь: вы не будете спорить, что эльдарам лучше известно, что случилось с ИХ богом?
буду, потому что в любом флафе даётся инфа с ТЗ самих эльдар базируясь на их кодексах (я читл их кодексы, флафф это лишь перевод этих отрывков)
боги эльдар умерли 10тыс лет назад, о каком твёрдом знании вообще может идти речь?

Цитировать
На случай, если вы, действительно, не поняли - какую глупость сморозили: для Бога Войны, СОВЕРШЕННО ЕСТЕСТВЕННО и НОРМАЛЬНО поощерять войну между своими последователями.
Ну да, но если бы Каэл Мэнша был аспектом Кхорна это бы сильно изменило жизнь Эльдар которые вроде бы не сходят с ума в припадках ярости . Да культисты кхорна сражаются между собой, но насколько я знаю его великие демоны не сходятся в битве.  Кхорн не может приносить жертвы  сам себе. Так что именно это бессмысленно, и вами явно не учтено. Когда смертный убивает смертного ради убийства это жертва. когда демон кхорна убивает демона кхорна это бессмыслица.


Цитировать
кстати, а есть какая-то связка между обычной вахой и 40000-ой?
Есть фанатские домыслы что Сигмар император это пропавший примарх а сама планета  лишь один мир в 40к

Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.