Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Скажи кроссоверу ДА!  (Прочитано 24836 раз)

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 291
  • Сообщений: 21356
    • Просмотр профиля
Скажи кроссоверу ДА!
« Ответ #285 : 13 Февраля 2015, 12:19:39 »

У меня после перечитывания Книги Безумия ночью родилась идея космологии.
Значит, есть Абсолют – тот, что по книге Лилит и инферналистов просто отсчитывает циклы. Следит за тем, чтобы вселенные создавались и разрушались, не вмешиваясь в процесс.
Ниже идут Созидание и Разрушение. Каждая в трех аспектах, поскольку троичность - фишка МТ, даже Восток после книги магов троичен, а не дуален. Аспекты существуют отдельно, но их действия связаны – то, что пытались объяснить Падшие в коре, описывая про слои.
Созидание представляет собой Яхве, Гею и Вильда.
Яхве – рациональная часть это сущности, его проявление – ангелы, сфера влияние материальный мир и физические аспекты. В конце концов, ангелы всегда были ближе к материальной стороне вселенной, в мирах духов они не мало что понимают.
Гея – духовно-чувственная часть сущности, мать всего живого именно так, как это понимают оборотни. Её проявление – духи от Инкарн и до самого низа всей линейки оборотней.
Вильд – творческая-хаотичная часть, туманы Перворожденных. Его проявление – Туатту-Перворожденные  и феи по убывающей.
Все три аспекта творили, и порождения их были связаны на глубинном уровне, хотя и осознавали себя как отдельные сущности или как некая сумма, большая чем её отдельные части (опять же, на эту тему хорошо описано у Падших).
Разрушение напрямую не могло уничтожать вселенную, поэтому действовало через искажение. Его три части: Антитворец (описан в Книге Безумия и прочей гностической ереси), Вирм и Забвение.
Аналог Яхве – Антворец, исказивший его ангелов (первое убийство, вызвавшее мутацию этих существ) а также создавший огромное количество астральных демонов в подражание. Именно он стоит за Черным Человеком, Инферналистами классического толка, третью часть Нефанди и вообще всюду, где зло планомерно размышляет и строит козни. Часто носи маску дьявола, хотя к Люциферу не имеет никакого отношения (разве что надоумил его научить людей призывать из Бездны узников)
Вирм – Андипод Геи, убийца души мира. Результат искажения энтропии, отвечает за Мелфас, бейнов, третью часть Нефанди, и все прочее, связанное с антагонистами линейки оборотней.
Забвение – антипод Вильда, его проявление Праматерь, породившая Нерожденных. Спектры, сны Нерожденных, вообще твари за Горизонтом – там, где силы Созидания слабеют, результат мутации ткани реальности. Т.е. Забвение своим присутствием искажает дальние уголки Умбры, превращая их в запредельную жуть.
Есть и третья сила – Баланс. Видимо, его роль претерпевать искажение в каждой вселенной и служить триггером, запускающим её конец. Какие у неё могут быть аспекты?
Паучиха – классический пример, баланс отошедший от своей роли.
Думаю, что второй аспект Лилит – если брать её откровения, это вполне может быть сущность, равная Яхве. Лилит – не человек и никогда им не была, раз её не знают Падшие. Она не принимает ни одну сторону, придерживаясь своего пути между разрушением и созиданием.
По этой логике должен быть и третий – что-то, завязанное на человечество. Возможно, это то, что стоит за Маат/Герольдами/Психопомпами. Все они – духи, в той или ином виде опекающее людей. Не думаю, что это Императоры Творения – Алая Владычица и Эбеновый Дракон. ИМХО, это просто служители этой силы более высокого ранга. Условно назову третий аспект Колесом или Циклом.
Вот как-то так.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2015, 13:13:02 от Руслан »
Записан
Ты никогда не узнаешь всего, а часть того, что ты знаешь, всегда неправда. Возможно, даже самая важная часть. Если ты понимаешь это, то прибавляешь себе крупицу мудрости. И прибавляешь себе мужества, если всё равно поступаешь, как задумал.

Sar

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 26
  • Сообщений: 316
    • Просмотр профиля
Скажи кроссоверу ДА!
« Ответ #286 : 13 Февраля 2015, 20:46:20 »

Интересная теория. Я бы в принципе вообще бы сократил все-таки до дуализма Праматерь и Бог как высшие сущности, олицетворения абсолютов, архетипов своих понятий как Великое Ничто и Великое Творение и Вирм и Вильд как более приземленные олицетворения Разрушения (Хаоса) и Созидания (Порядка). 

И все духи созидания и разрушения служат или высшему аспекту (Нерожденные и Привязанные у Праматери, ангелы у Бога) или низшему (Фоморы у Вирма, Туата у Вильда). Идет противостояние на метафизическом уровне и при сталкивании противоположных энергий образовался материальный мир и множество нейтральных духов сильнейший из которых Вивер.

Адепты этого противостояния постепенно могут корраптиться под влияние друг друга из-за этого мы видим падших зависших в нейтралах от греха подальше упрятанных Богом в бездну,  не опускающихся до уровня демонов (имею в виду Привязанных и злонамеренных падших отвергнувших Бога) и не поднимаяющихся обратно до ангелов. Мы видим нефанди, танцоров черной спирали, неблагих Ши, Куэй Дзин. Но с другой стороны мы видим дарклингов и Хсиан Дайтья отошедших от своих фоморианских хозяев.

Вообще противостояние ни является классическим в том что ни Праматерь ни Бог напрямую своих адептов не контролируют, у них свои идеи, замыслы и прочие дела. Поэтому мы видим таких эпичных граждан как Люцифер, Баба Яга, Каин и прочих которые гнут свою линию в противостоянии.

Гея - дух уровня целестиан. Лилит - хм, мб первый маг? Вивер и есть Консенсус.

Перечитал, вроде ничего концепция)

Записан

Микал Миндшенти

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 40
  • Сообщений: 815
    • Просмотр профиля
Скажи кроссоверу ДА!
« Ответ #287 : 14 Февраля 2015, 01:18:46 »

Ух ты, а где можно побольше узнать про Сянь Дайтья?
Записан

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 70
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Скажи кроссоверу ДА!
« Ответ #288 : 14 Февраля 2015, 01:19:36 »

Нигде. Про них один абзац в Земле 8*10^7 Снов. Нейтральные Подменыши, которые сеют содом и гоморру ради собственного блага/радости, а не по указке Яма-Лордов.
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2015, 01:25:33 от Kurufinve »
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Sar

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 26
  • Сообщений: 316
    • Просмотр профиля
Скажи кроссоверу ДА!
« Ответ #289 : 18 Марта 2015, 17:37:48 »

Цитировать
Антитворец (описан в Книге Безумия и прочей гностической ереси)
А это кто такой можно чуть поподробнее?
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 291
  • Сообщений: 21356
    • Просмотр профиля
Скажи кроссоверу ДА!
« Ответ #290 : 18 Марта 2015, 18:04:13 »

Лалдабаот - описан на странице 122, первой редакции Книги Безумия. Воплощает все зло мира, Нефанди верят, что сам Вирм - лишь его животный аспект. Отличается умом и сообразительностью, изображает Сатану, по силам (согласно этой книге) равен Гее, которую здесь называют Господом, Аллахом, Единым и Имиром.
Записан
Ты никогда не узнаешь всего, а часть того, что ты знаешь, всегда неправда. Возможно, даже самая важная часть. Если ты понимаешь это, то прибавляешь себе крупицу мудрости. И прибавляешь себе мужества, если всё равно поступаешь, как задумал.

Sar

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 26
  • Сообщений: 316
    • Просмотр профиля
Скажи кроссоверу ДА!
« Ответ #291 : 18 Марта 2015, 18:28:49 »

Спасибо! Только Иалдабаоф (как в реальных гностических учениях) или Лалдабаот?
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 291
  • Сообщений: 21356
    • Просмотр профиля
Скажи кроссоверу ДА!
« Ответ #292 : 18 Марта 2015, 18:34:03 »

Наверное, первое - просто в скане не поймешь, "Л" или "И". :)
Записан
Ты никогда не узнаешь всего, а часть того, что ты знаешь, всегда неправда. Возможно, даже самая важная часть. Если ты понимаешь это, то прибавляешь себе крупицу мудрости. И прибавляешь себе мужества, если всё равно поступаешь, как задумал.

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 121
  • Сообщений: 2569
    • Просмотр профиля
    • Мои переводы
Скажи кроссоверу ДА!
« Ответ #293 : 18 Марта 2015, 19:37:29 »

Ялдабаоф, да.
Записан
Правильный Мир тьмы: MtA, WtA.

тохта-найон

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 49
  • Сообщений: 1077
    • Просмотр профиля
    • mta-russia
Скажи кроссоверу ДА!
« Ответ #294 : 20 Марта 2015, 08:27:20 »

У меня после перечитывания Книги Безумия ночью родилась идея космологии.
По этой логике должен быть и третий – что-то, завязанное на человечество. Возможно, это то, что стоит за Маат/Герольдами/Психопомпами. Все они – духи, в той или ином виде опекающее людей. Не думаю, что это Императоры Творения – Алая Владычица и Эбеновый Дракон. ИМХО, это просто служители этой силы более высокого ранга. Условно назову третий аспект Колесом или Циклом.
Вот как-то так.
Вообще  то  есть  идея  цикла, даосская  идея  Инь  и  Янь, т.е.  вера  в  то  что  разрушение  это  другая  сторона  творения, т.е.  третий  аспект  это  скорее  нечто  высшее.
Причем  служение  Циклу  может  послужить  как  оправданием  любых  злодейств, так  и  стремлениия  к  равновесию.
Записан
каждый  сходит  с  ума  по  своему

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 291
  • Сообщений: 21356
    • Просмотр профиля
Скажи кроссоверу ДА!
« Ответ #295 : 20 Марта 2015, 08:35:31 »

Мне в этом плане еще понравилась "Земля Восьми Миллионов Грез". Где говорится, что Августейшее Воплощение Нефрита создал Фениксов, духов Янь и Драконов, духов Инь, и величайшими были Эбеновый Дракон и Алая Владычица. Эти два рода существ сильно напоминают психопомпов (тем более что Феникс гару =психопомп дано в "Вознесении") и Малфеан (как искаженных драконов, ставших демонами). После чего обретает смысл история с десятой Сферой Телос и единением Психопомпов и Малфеан из "Вознесения".
« Последнее редактирование: 20 Марта 2015, 09:52:26 от Руслан »
Записан
Ты никогда не узнаешь всего, а часть того, что ты знаешь, всегда неправда. Возможно, даже самая важная часть. Если ты понимаешь это, то прибавляешь себе крупицу мудрости. И прибавляешь себе мужества, если всё равно поступаешь, как задумал.

Sar

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 26
  • Сообщений: 316
    • Просмотр профиля
Скажи кроссоверу ДА!
« Ответ #296 : 23 Марта 2015, 10:08:06 »

Насчет кроссоверного космологического противостояния итоговые мысли:

Над всем стоит Абсолют, он просто отсчитывает циклы Творения. За ним стоит Праматерь – абсолютное ничто, которое периодически пожирает Творение.

Ниже идет противостояние диады Забвение – Бытие. Это не противостояние в прямом смысле слова, это противостояние скорее идей, философий. Элементы диады разделены на 4 каждый:

Забвение:
Забвение: Нерожденные
Хаос: Древние
Разрушение: Вирм
Кошмар: Фоморы и Короли Яма

Бытие:
Бытие: Бог (Царственное Воплощение Нефрита)
Порядок: Архангелы
Созидание: Вильд
Греза: Туата де Данаан и Ци Линг

Противостояние идет на нейтральном поле, точнее не на поле а на такой же космического уровня структуре Вивер – она же является Консенсусом, представлением о мире для живущих в нем. Люди, маги, оборотни, духи, ангелы, демоны, вампиры и прочие могут или больше притягиваться к полюсу Забвения или к полюсу Бытия, попадая под влияние друг друга. Вивер извратила Вирма и из простого чистого разрушения он стал разрушением более медленным и загрязненным, в мифах оборотней это описано как оплетание Паучихой Вивер червя Вирма.
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 291
  • Сообщений: 21356
    • Просмотр профиля
Скажи кроссоверу ДА!
« Ответ #297 : 23 Марта 2015, 11:43:07 »

А Инкарн куда? И кто такие Древние, тут под этим титулом кто только не ходил.
« Последнее редактирование: 23 Марта 2015, 11:49:33 от Руслан »
Записан
Ты никогда не узнаешь всего, а часть того, что ты знаешь, всегда неправда. Возможно, даже самая важная часть. Если ты понимаешь это, то прибавляешь себе крупицу мудрости. И прибавляешь себе мужества, если всё равно поступаешь, как задумал.

Sar

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 26
  • Сообщений: 316
    • Просмотр профиля
Скажи кроссоверу ДА!
« Ответ #298 : 23 Марта 2015, 12:16:49 »

Большинство Инкарн под Вильдом, некоторые под Вирмом (Маледжин Инкарны) некоторые нейтральны. Древние - что-то вроде воплощения чистого Хаоса, как таковых в МТ они конкретно не обозначались, но им вполне могут поклонятся нефанди-инферналисты, а под ними ходить Привязанные. Намтару из кланбука Баали один из Древних. Дело в том что Привязанные ИМХО все таки не тянут на глобальный ужас, к тому же даже архигерцоги изначально были на стороне созидания а возможность включить более древних хаотических сущностей в целом намеками есть.
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • *
  • Пафос: 291
  • Сообщений: 21356
    • Просмотр профиля
Скажи кроссоверу ДА!
« Ответ #299 : 23 Марта 2015, 12:22:40 »

ИМХО, по мне есть столько уже книг кроссовера, что смысла вводить новые сущности нет. Привязанные восстали ради того, чтобы не под кем не ходить, смысл придумывать новых еще более страшных монстров?
На глобальный ужас они тянут достаточно эффективно, учитывая, что после их пробуждения МТ прекратил существовать.
Записан
Ты никогда не узнаешь всего, а часть того, что ты знаешь, всегда неправда. Возможно, даже самая важная часть. Если ты понимаешь это, то прибавляешь себе крупицу мудрости. И прибавляешь себе мужества, если всё равно поступаешь, как задумал.